Фейк о смещении Камчатки

Обсуждение новых теорий по физике.
Правила форума
Научный форум "Физика"

Re: Фейк о смещении Камчатки

Комментарий теории:#31  Сообщение bocharov » 01 сен 2025, 11:48

Сергей Заикин писал(а):Любая теория (концепция) призвана объяснять явления реальности. При этом разные концепции имеют свои достоинства и недостатки. В данном случае Вам был задан вопрос: какие дефекты Вы усматриваете в концепции глобальной тектоники литосферных плит?
С этими вопросами советую обращаться к Рыбникову, он на форуме главный специалист по дефектам.
А на ваши глупые(детские) утверждения я уже ответил.
Если неймётся найдите какой ни будь геологический форум, и там "полощите мозги" участникам.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/feyk-o-smeshchenii-kamchatki-t7224-30.html">Фейк о смещении Камчатки</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
bocharov
 
Сообщений: 6172
Зарегистрирован: 28 ноя 2009, 10:03
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 220 раз.

Re: Фейк о смещении Камчатки

Комментарий теории:#32  Сообщение avtor7777777 » 01 сен 2025, 17:19

Сергей Заикин писал(а):Очаги землетрясений происходят на глубинах от 5 до 750 км, в большинстве
случаев на глубинах 50-100 км. Вы же должны понимать, что очаги землетрясений в принципе невозможны в жидкой магме.

а как же "гидравлический удар"? любой безграмотный "сантехник" сделает Вам "извержение" если
неправильно подключит "водопровод" согласитесь глупо предполагать что "магма" типа "однородна и
изотропна" а значит там есть мощные "течения" которые и приводят к этим "извержениям".

(что касается "глубин" и "толщины коры" ну разделите эти 50-100км на диаметр Земли= ну получицца
не больше "скорлупы яйца")

Сергей Заикин писал(а):Выходит не столкнулись между собой Азия и дно Тихого океана. Значит они
вообще расходятся друг от друга.

а я неорицаю если две "льдины" сходятся в "субдикции" то сзади возникает "полынья" ноздрасьте если
"расходятся" то что? ="плиты"! выходит Вы сами себя и опровергли! в пропаганде "единой плиты" ха-ха

Сергей Заикин писал(а):Не будет Земля остывать. Более того, по выявленной Блиновым ВФ зависимости
расширение Земли ускоряется по экспоненциальной зависимости, следовательно нагревание
ускорится.


ну блин это уже смехотворно если земля "расширяется" так в "единой плите" образуются "трещины"
и "магма" просто беспрепятственно выходит на поверхность "землетрясения" моогут и возникают
только вследствие того что "поверхность" остывает и объем СОКРАЩАЕТСЯ тогда магма "выплескивается" уже в виде "землетрясений"=неужели так трудно понять?
avtor7777777
 
Сообщений: 709
Зарегистрирован: 03 авг 2020, 19:15
Предупреждения: 1
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Re: Фейк о смещении Камчатки

Комментарий теории:#33  Сообщение Сергей Заикин » 01 сен 2025, 19:16

avtor7777777 писал(а):согласитесь глупо предполагать что "магма" типа "однородна и
изотропна" а значит там есть мощные "течения" которые и приводят к этим "извержениям".

Наличие "мощных течений" в магме ничем не подтверждается, это выдумка теоретиков. В первую очередь вязкость магмы не позволяет.
Вот цитата из работы специалиста:
Гипотезы конвекции в мантии являются полностью гипотетическими, никакими прямыми и косвенными факторами не доказанными. Мантия Земли, судя по сейсмическим данным, находится в твердом состоянии, конвекция в ней невозможна. Вязкость вещества верхней мантии составляет около 1022 П, а нижней - 1026 П, что не идет ни в какое сравнение с вязкостью жидкостей или газов. Например, вязкость воды при нормальных условиях составляет всего лишь около 0,01 П.

/Ю.М. МИХАЛЕВ "Кризис новой глобальной тектоники"/

avtor7777777 писал(а):(что касается "глубин" и "толщины коры" ну разделите эти 50-100км на диаметр Земли= ну получицца
не больше "скорлупы яйца")

Так это под океанами толщина твердой коры 50 - 100 км, а под материками гораздо больше: 300 - 900 км.

avtor7777777 писал(а):а я неорицаю если две "льдины" сходятся в "субдикции" то сзади возникает "полынья"


Еще раз повторяю, что в районе предполагаемого (в концепции субдукции) столкновения плит экспериментально не обнаружено никаких следов столкновения литосферных плит: нет наползания, погружения, нагромождения плит, нет сгруживания осадочных пород. Наоборот, есть глубокая канава (глубоководный тихоокеанский желоб) длиной 2200 км, шириной 50 - 100 км и глубиной 9 - 12 км.
Что происходит с льдинами совершенно неважно, важно, что происходит (или не происходит) в реальности с литосферными плитами. Никаких столкновений и субдукции с литосферными плитами не обнаружено. Никаких полыней, в которых бы плескалась магма, нигде на Земле не зафиксировано. Это чисто выдуманные явления, гипотетические предположения Ad hoc, сделанные для оправдания принятой концепции.
Не нужно подгонять реальность под придуманные концепции. Наоборот, нужно подгонять концепции в соответствие с реальностью.

avtor7777777 писал(а):ну блин это уже смехотворно если земля "расширяется" так в "единой плите" образуются "трещины"

Так давление внутри замкнутой земной коре гораздо больше, чем во вне Земли. И постоянно повышается от гравитации. Давление изнутри банально разрывает твердую оболочку как керамический сосуд и образуются трещины в сосуде, в которые выдавливается жидкая лава в виде извержений вулканов и заполнения трещин, образование новой порции поверхности Земли.
Сам разрыв сосуда собственно и становится очагом землетрясения - резким пространственным перемещением краев трещины на глубине. А на поверхности - колебания грунта, которые и именуются землетрясением.

Добавлено спустя 12 часов 32 минуты 2 секунды:
bocharov писал(а):С этими вопросами советую обращаться к Рыбникову, он на форуме главный специалист по дефектам.


В правоохранительных органах бытует шутка, приписываемая Генеральному прокурору СССР (1935 - 1939) Андрею Вышинскому, что «Главное в ходе следственных действий — не выйти на самих себя»
Вопрос о поиске дефектов в концепции глобальной тектоники литосферных плит задан именно Вам, чтобы проверить, способны ли Вы выйти на дефекты собственных представлений.
Сергей Заикин
 
Сообщений: 657
Зарегистрирован: 02 окт 2023, 13:26
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 12 раз.

Re: Фейк о смещении Камчатки

Комментарий теории:#34  Сообщение bocharov » 02 сен 2025, 15:58

Сергей Заикин писал(а):Наличие "мощных течений" в магме ничем не подтверждается, это выдумка теоретиков. В первую очередь вязкость магмы не позволяет.
Вот цитата из работы специалиста:
А какое у вас представление о понятии "вязкость"? Напр. в физики это понятие есть сравнение в одинаковых условиях(напр. при 0 град цельсия) вязкости различных веществ(в основном жидкостей). Но если разогревать данное вещество, то понятие вязкость как сравнение с неразогретыми теряет всякий смысл. Напр. если разогревать кристаллическое вещество металл, то в начале понятие вязкость к нему не применимо, однако в расплаве это понятие уместно, а если и дальше нагревать, то оно превратится в газ, а затем и в плазму, где опять понятие вязкость потеряет смысл.Так, что ваш специалист похоже тривиальный глупый альт(если мантия твёрдая, то о какой вязкости может идти речь, и откуда тогда "лава"?). Правда не исключено, что вы цитируете его в угоду своей позиции.
Сергей Заикин писал(а):Вопрос о поиске дефектов в концепции глобальной тектоники литосферных плит задан именно Вам, чтобы проверить, способны ли Вы выйти на дефекты собственных представлений.
Я вам ответил. На данном форуме рассуждают о наиболее общих физических понятиях напр: законы движения; элементарные частицы, и т.п. . А вы начали полемику о конкретном, и таких приложений к общим понятиям неизмеримо много, поэтому я и отсылал вас к соответствующим специальным форумам.
bocharov
 
Сообщений: 6172
Зарегистрирован: 28 ноя 2009, 10:03
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 220 раз.

Re: Фейк о смещении Камчатки

Комментарий теории:#35  Сообщение alexandrovod » 02 сен 2025, 19:40

bocharov писал(а):А какое у вас представление о понятии "вязкость"? Напр. в физики это понятие есть сравнение в одинаковых условиях...

можно и в разных условиях. Например вязкость андезит-пироксеновой мантии при 400-600 грпд цельсия близка к низкоуглеродистой стали при 0 град С. Но по геологическим меркам это почти жидкость, за миллион лет она деформируется значительно.
С уважением Овод.
alexandrovod
 
Сообщений: 5924
Зарегистрирован: 06 май 2014, 17:34
Благодарил (а): 862 раз.
Поблагодарили: 353 раз.

Re: Фейк о смещении Камчатки

Комментарий теории:#36  Сообщение Colnago » 03 сен 2025, 06:13

Заикин беспокоится тем, что смещение Камчатки будет подхвачено сторонниками "дрейфа континентов".
Я, например, тоже готов задушить всех этих дрейфистов.
Во времена афтора этой теории доминировала модель печеного яблока, модель строения и процессов Земли.
Эта модель показывает все процессы на Земле. Земная кора сжимается, образуются складки, образуются трещины, от сжатия повышается внутреннее давление, давление выдавливает сок......

ХХ век прославился тем, что выдал две ахинеи: теорию относительности эпштейна и дрейф континентов.

Сжатие происходит по причине остывания, остывание - это второй закон термодинамики. С этим надо смириться!!!!

Не надо уподобляться афторам этих ахиней, посеяли заразу на всякие выдумки типа сплющенных близнецов, дрейфов континентов.......и прочей .....
Да, толпа жаждет "сенсаций", но вы, хто считает себя физиками - включайте мозг, если он есть!!!
Colnago
 
Сообщений: 253
Зарегистрирован: 19 окт 2022, 19:51
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: Фейк о смещении Камчатки

Комментарий теории:#37  Сообщение alexandrovod » 03 сен 2025, 06:52

Colnago писал(а):Заикин беспокоится тем, что смещение Камчатки будет подхвачено сторонниками "дрейфа континентов".
Я, например, тоже готов задушить всех этих дрейфистов.

Против инструментальных замеров и геологических фактов не попрешь. Дрейф реален.
Или вы сторонник Шуток Майерса -!. если факты противоречат вашей теории, то их надо отбрасить. 2. Теоретический трактат должен быть большой - объёмный, что бы им можно было пришибить несогласного оппонента.
alexandrovod
 
Сообщений: 5924
Зарегистрирован: 06 май 2014, 17:34
Благодарил (а): 862 раз.
Поблагодарили: 353 раз.

Re: Фейк о смещении Камчатки

Комментарий теории:#38  Сообщение bocharov » 03 сен 2025, 07:49

alexandrovod писал(а): Например вязкость андезит-пироксеновой мантии при 400-600 грпд цельсия близка к низкоуглеродистой стали при 0 град С. Но по геологическим меркам это почти жидкость, за миллион лет она деформируется значительно.

Александр, признаю погорячился(не стоит категорически рассуждать о том, о чём имеешь смутное представление). Понятие "вязкость" действительно применимо практически ко всем средам и состояниям вещества, и внутренним его движении. Но это никак не отменяет концепцию дрейфа, а наоборот усиливает её.
bocharov
 
Сообщений: 6172
Зарегистрирован: 28 ноя 2009, 10:03
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 220 раз.

Re: Фейк о смещении Камчатки

Комментарий теории:#39  Сообщение Colnago » 03 сен 2025, 08:52

alexandrovod писал(а):Против инструментальных замеров и геологических фактов не попрешь. Дрейф реален.
Или вы сторонник Шуток Майерса -!. если факты противоречат вашей теории, то их надо отбрасить. 2. Теоретический трактат должен быть большой - объёмный, что бы им можно было пришибить несогласного оппонента.


Замеры абсолютно не противоречат модели печеного яблока, более того, подтверждают. Имеется смещение, а не перемещение. Это далеко не одно и то же.
А шутку приписывают также и шарлатану.

Я уже повторяю, народ падок на всякие "сенсации". Чем круче бред, тем эффективнее - закон шарлатанства!!!!
Colnago
 
Сообщений: 253
Зарегистрирован: 19 окт 2022, 19:51
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: Фейк о смещении Камчатки

Комментарий теории:#40  Сообщение Сергей Заикин » 03 сен 2025, 09:13

bocharov писал(а):А какое у вас представление о понятии "вязкость"?

Обычное: " Вязкость — одно из явлений переноса, свойство текучих тел оказывать сопротивление перемещению одной их части относительно другой."

В данном контексте - обсуждения геологических явлений - важно не само понятие вязкости, а явление текучести магмы. Способности магмы создавать "мощные течения", о которых говорит avtor7777777, или способность магмы создавать "конвективные ячейки", которые в концепции глобальной тектоники литосферных плит служат движителем дрейфа континентов. Так вот при измеренной вязкости магмы в 1056 Пуаз никаких мощных течений и конвективных ячеек возникнуть не может.
Вот об этом и говорит геолог Юрий Михайлович Михалев, открывший множество месторождений нефти и других полезных ископаемых, которого я процитировал выше.

bocharov писал(а):На данном форуме рассуждают о наиболее общих физических понятиях напр: законы движения; элементарные частицы, и т.п. . А вы начали полемику о конкретном, и таких приложений к общим понятиям неизмеримо много, поэтому я и отсылал вас к соответствующим специальным форумам.


О наиболее общих понятиях рассуждают философы, а не физики. Физики же исследуют (а не рассуждают) явления природы, а не понятия. Причем именно конкретные явления и конкретные значения исследуемых параметров.
И это достаточно важно, поскольку при других значениях измеренных параметров происходят (могу происходить) совсем другие смежные явлений и никакой целостной концепции не построится или построится другая концепция (модель) явлений, в том числе геологических.

В этом отношении Ваша реплика об элементарных частицах очень показательна в том смысле, что дефект представлений современных физиков об элементарных частицах и о планете Земля оказывается общим (одинаковым): в том и другом случае исследователи имеют дело с эмпирически непосредственно ненаблюдаемыми явлениями, происходящими внутри исследуемого явления.
В геологии явления происходят глубоко внутри и происходили очень давно, что исключает возможность непосредственного измерения каких-либо параметров.
В элементарных частицах тоже нет возможности непосредственного измерения явлений и процессов, происходящих внутри частиц. О них - в другой раз.

В отсутствие возможности непосредственного измерения параметров явлений обуславливает необходимость отнесения таких явлений к классу обратных задач.
"Обратная задача — тип задач, часто возникающий во многих разделах науки, когда значения параметров модели должны быть получены из наблюдаемых данных."
В обратной задаче неизвестным является модель исследуемого явления или системы, а известным измеряемые данные.
И это радикально меняет методологию познания таких объектов. Искать-то нужно модель системы. Выдвигать гипотезы моделей (например: мобилизма континентов, расширяющейся Земли, печеного яблока и т.д.). Мне больше нравится модель замкнутого гранитного сосуда, который периодически трещит по швам из-за увеличения массы и энергии мантии внутри этого сосуда.
После выдвижения модели нужно проверять выдвинутые теоретические гипотезы на непротиворечивость их всем имеющимся эмпирически измеряемым данным.
Собственно эта проверка на непротиворечивость и проводится в рамках данной темы для концепции глобальной тектоники литосферных плит, принятой научным геологическим сообществом в качестве "правильной" и поэтому встроенной в образовательный процесс.
Но увы, модель глобальной тектоники плит не выдерживает проверки на непротиворечивость. Главным образом из-за наличия в этой концепции явления субдукции, не обнаруживаемого в реальности.
Сергей Заикин
 
Сообщений: 657
Зарегистрирован: 02 окт 2023, 13:26
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 12 раз.

Пред.След.

Вернуться в Физика

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Александр Рыбников и гости: 15