инерционный потенциал тела

Обсуждение новых теорий по физике.
Правила форума
Научный форум "Физика"

Re: инерционный потенциал тела

Комментарий теории:#311  Сообщение mashkin » 13 июл 2026, 21:17

SIGMAT писал(а):1. Импульс (p=mv) — мера инерционного движения тела.
2. Кинетическая энергия (Ek = mv²/2) — мера способности тела совершать работу за счёт движения.

Разницы не вижу. Кинетическая энергия и импульс зависят от m и v. Можно пересчитать одно в другое.

Плодить сущности.

Кстати, сейчас стараются исключать известную форму прироста массы из-за движение. Всё выражают через импульс.

Что касается скорости. Скорости, полученные в различных процессах, по природе своего происхождения не различаются.

Есть скорость равномерного движения по прямой и кривой. Равноме́рное движение — механическое движение, при котором материальная точка имеет постоянную по модулю скорость И в первом, и во втором случае объекты движутся по инерции.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/inercionniy-potencial-tela-t7745-310.html">инерционный потенциал тела</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
Михаил Николаевич МашкИн
Аватар пользователя
mashkin
 
Сообщений: 263
Зарегистрирован: 22 апр 2026, 21:30
Откуда: 127238, Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: инерционный потенциал тела

Комментарий теории:#312  Сообщение bocharov » Вчера, 07:08

SIGMAT писал(а):Я использую термин «инерционная скорость» не для того, чтобы ввести новую сущность, а чтобы подчеркнуть, что речь идёт о скорости, с которой тело продолжает двигаться, когда на него не действуют силы — то есть о той самой скорости, о которой говорит первый закон Ньютона.
Первый закон Ньютона говорит о равномерном и прямолинейном движении , а не о скорости(смысл скоростей в кинематике, как и в динамике различен).
mashkin писал(а):Есть скорость равномерного движения по прямой и кривой. Равноме́рное движение — механическое движение, при котором материальная точка имеет постоянную по модулю скорость И в первом, и во втором случае объекты движутся по инерции.
Во втором случае не по инерции.
SIGMAT писал(а): А пока я буду использовать термин, который делает обсуждение более ясным для меня и моих коллег.
А пока получается только путаница.
SIGMAT писал(а):1. Импульс (p=mv) — мера инерционного движения тела.
Импульс тела это величина прямо пропорциональная массе тела и его скорости( в классической механике массу m можно считать коэффициентом, а скорость v это величина в момент измерения импульса, т.е. производная пути по времени, или мгновенная скорость). Кстати и в релятивистском варианте тоже используется понятие импульс, только скорость определяется с помощью преобразований Лоренца, а масса также постоянна).
SIGMAT писал(а):2. Кинетическая энергия (Ek = mv²/2) — мера способности тела совершать работу за счёт движения.
В определении кинетической энергии используется понятие "средняя скорость" т.е. сумма начальной и конечной скорости делённая пополам, откуда в её формулировке появляется коэффициент 1/2 (получается что кинетическая энергия это некая усреднённая величина, в противоположность импульсу)
SIGMAT писал(а): Но для меня «инерционный потенциал» — это более ёмкий термин, который включает и импульс, и энергию, и их динамику в системе.
.Получается "каша".
bocharov
 
Сообщений: 6447
Зарегистрирован: 28 ноя 2009, 10:03
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 225 раз.

Re: инерционный потенциал тела

Комментарий теории:#313  Сообщение LIMAN » Вчера, 07:57

mashkin писал(а):Потенциал - векторная величина.

ИИ :В физике потенциал — это энергетическая характеристика поля, которая определяет потенциальную энергию, которой обладает единичный положительный пробный заряд в данной точке поля. Потенциал не имеет направления, а характеризуется только числовым значением (например, в электростатике он численно равен работе поля по перемещению единичного положительного заряда из данной точки в бесконечность).
foxford.ru
3.shkolkovo.online
В отличие от потенциала, существуют и векторные величины, связанные с полями. Например, напряжённость электрического поля — это векторная величина, которая выражается через потенциал как его градиент. Также в электродинамике используется векторный потенциал — векторное поле, ротор которого равен заданному векторному полю (например, магнитной индукции).

Это зависит от того, о каком потенциале идёт речь. В электродинамике — да, векторный. В гравитации БГП-Тор — скалярный. В ОТО — тензорный.В рамках БГП-Тор первичным потенциалом является скаляр ΨB, а векторный потенциал и тензорная метрика являются его производными проекциями на 1D и 3D уровни.
LIMAN
 
Сообщений: 318
Зарегистрирован: 16 окт 2023, 10:10
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: инерционный потенциал тела

Комментарий теории:#314  Сообщение Борис Шевченко » Вчера, 08:13

Ответ на комментарий №311.
mashkin писал(а): Равноме́рное движение — механическое движение, при котором материальная точка имеет постоянную по модулю скорость И в первом, и во втором случае объекты движутся по инерции.

Уважаемый mashkin. В первом случае Вы правы, тело движется по инерции, а во втором случае, тело движется по линии равных потенциалов. В этом случае движением тела управляют потенциалы траектории. С уважением, Борис
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 31749
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 267 раз.

Re: инерционный потенциал тела

Комментарий теории:#315  Сообщение bocharov » Вчера, 08:59

Борис Шевченко писал(а): В первом случае Вы правы, тело движется по инерции, а во втором случае, тело движется по линии равных потенциалов. В этом случае движением тела управляют потенциалы траектории.
Вы с Машкиным в обоих случаях не правы. Машкин зачем-то упоминает модуль скорости, хотя у Ньютона равномерное и прямолинейное движение ,т.е. он упускает прямолинейность, а по кривой, согласно 1 закона действует сила(возможно и не одна). И причём тут твои "равные потенциалы"?(кривые разные бывают).
bocharov
 
Сообщений: 6447
Зарегистрирован: 28 ноя 2009, 10:03
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 225 раз.

Re: инерционный потенциал тела

Комментарий теории:#316  Сообщение Борис Шевченко » Вчера, 09:20

Ответ на комментарий №311.
bocharov писал(а):И причём тут твои "равные потенциалы"?

Уважаемый bocharov. Мои потенциалы здесь при том, что я говорю о движении тел по орбитам, на которых управление движением тела занимаются их потенциалы. а считать ли такое движение тала движением по инерции, это дело вкуса. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 31749
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 267 раз.

Re: инерционный потенциал тела

Комментарий теории:#317  Сообщение mashkin » Вчера, 09:41

Движение по инерции - движение объекта без изменения его энергии.

Пример. Движение объекта по строго круговой орбите.

Наличие градиента потенциала обуславливает его векторность.
Михаил Николаевич МашкИн
Аватар пользователя
mashkin
 
Сообщений: 263
Зарегистрирован: 22 апр 2026, 21:30
Откуда: 127238, Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: инерционный потенциал тела

Комментарий теории:#318  Сообщение bocharov » Вчера, 09:58

Борис Шевченко писал(а):Уважаемый bocharov. Мои потенциалы здесь при том, что я говорю о движении тел по орбитам, на которых управление движением тела занимаются их потенциалы.
Борис, в самом деле орбиты никогда не совпадают с математическими кривыми, при близком рассмотрении они довольно хаотичны, за счёт влияния других тел(планет) кроме центрального как у Кеплера, а затем и у Ньютона(см. задача трёх тел), впервые теоретически это представил ещё Пуанкаре.
bocharov
 
Сообщений: 6447
Зарегистрирован: 28 ноя 2009, 10:03
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 225 раз.

Re: инерционный потенциал тела

Комментарий теории:#319  Сообщение Борис Шевченко » Вчера, 10:04

Ответ на комментарий №317.
mashkin писал(а):Пример. Движение объекта по строго круговой орбите.

Уважаемый mashkin. Вы забыли написать почему тело вращается по круговой орбите и вокруг чего тело вращается по круговой. Так как именно эти факторы и влияют на вращение тела по круговой орбите. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 31749
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 267 раз.

Re: инерционный потенциал тела

Комментарий теории:#320  Сообщение bocharov » Вчера, 10:08

mashkin писал(а):Пример. Движение объекта по строго круговой орбите.
Машкин, такого движения в реальности не существует(особенно в планетарном масштабе) см. выше. Да и в иных случаях всегда с некоторой погрешностью(в техническом плане приближение к "строгости" стоит немалых денег, и всегда есть предел).
bocharov
 
Сообщений: 6447
Зарегистрирован: 28 ноя 2009, 10:03
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 225 раз.

Пред.След.

Вернуться в Физика

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 20

cron