инерционный потенциал тела

Обсуждение новых теорий по физике.
Правила форума
Научный форум "Физика"

Re: инерционный потенциал тела

Комментарий теории:#301  Сообщение mashkin » 12 июл 2026, 13:17

ИИ:

Движение в электростатическом поле
В электростатическом поле на заряженное тело действует кулоновская сила. Характер движения зависит от направления начальной скорости:
Если скорость направлена вдоль силовых линий поля, движение будет прямолинейным и равноускоренным.

Если скорость направлена под углом к силовым линиям, траектория представляет собой параболу, аналогичную траектории тела в поле тяжести.

В неоднородном электростатическом поле ускорение меняется, и траектория становится более сложной.

Движение в магнитном поле
На движущийся заряд в магнитном поле действует сила Лоренца. Её направление определяется правилом левой руки. Важная особенность: сила Лоренца всегда перпендикулярна скорости частицы, поэтому она не совершает работы, но изменяет направление движения, не меняя модуля скорости.

Траектория зависит от угла между вектором скорости и вектором магнитной индукции:
Если частица влетает параллельно линиям магнитного поля (угол 0° или 180°), сила Лоренца равна нулю, и частица продолжает двигаться прямолинейно и равномерно.

Если скорость перпендикулярна магнитному полю (угол 90°), частица движется по окружности с постоянной по модулю скоростью. Центростремительное ускорение обеспечивается силой Лоренца: q v B = (m v^2)/R, откуда радиус окружности R = (m v)/(q B).

Если скорость направлена под углом к магнитному полю, траектория становится спиралью. При этом составляющая скорости вдоль поля остаётся постоянной, а перпендикулярная составляющая вызывает круговое движение, в результате чего частица как бы «нанизывается» на силовые линии. Шаг спирали (расстояние, на которое частица смещается вдоль поля за один оборот) можно рассчитать по формуле h = 2 π R ctg α.

Движение - результат незавершенного преобразования энергии в гравитационную.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/inercionniy-potencial-tela-t7745-300.html">инерционный потенциал тела</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
Михаил Николаевич МашкИн
Аватар пользователя
mashkin
 
Сообщений: 263
Зарегистрирован: 22 апр 2026, 21:30
Откуда: 127238, Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: инерционный потенциал тела

Комментарий теории:#302  Сообщение SIGMAT » 12 июл 2026, 21:11

mashkin писал(а):Показатель незавершенного преобразования энергии в гравитационную энергию - векторная величина -...

Тут важно сразу развести две разные логики: классическую физику (где всё строго проверяется расчётами и экспериментами) и авторские концепции (вроде ЛИФ, БГП‑Тор и трактовок разных участников форумов). Ваша фраза «показатель незавершённого преобразования энергии в гравитационную энергию — векторная величина» в рамках стандартной физики некорректна по нескольким пунктам:

а). Энергия — скаляр, а не вектор. У неё нет направления. Векторной бывает сила, импульс, скорость. Даже если мы хотим описать «куда уходит энергия», то описываем не саму энергию как вектор, а потоки энергии (например, вектор Пойнтинга в электродинамике) либо силы и импульсы, через которые энергия передаётся.

в). «Незавершённое преобразование энергии в гравитационную» — это не принятая физическая категория. В классической механике нет отдельного понятия «гравитационная энергия» как чего‑то, во что «превращается» кинетическая энергия. Есть потенциальная энергия в гравитационном поле, и она вполне определена и измерима.

с). В реальных расчётах (и в моих экспериментах с георотором) мы не говорим о «незавершённости»: есть баланс кинетической и потенциальной энергии, есть потери на трение и нагрев. Это всё считается количественно.

Как это корректно звучит в классической механике (для моего георотора)
Для технического описания и расчётов по моей модели лучше использовать такие формулировки:

«Инерционные свойства системы определяются моментом инерции и распределением масс. Кинетическая энергия вращения Eвр ​ = 1/2​Iω² может частично преобразовываться в кинетическую энергию поступательного движения и потенциальную энергию в поле тяжести, а также рассеиваться в виде тепла из‑за трения. Баланс этих форм энергии определяет наблюдаемую траекторию и боковой дрейф».

Это напрямую стыкуется с моими измерениями: мы можем фиксировать Y(t) из кадров видео, считать скорости, оценивать дрейф и сопоставлять с тем, сколько энергии «ушло» в разные каналы.

С моими опытами это связано следующими действиями:

1. Скатывание раскрученной гантели: если мы видим «неожиданный» дрейф, в классической механике это объясняется асимметрией, трением, прецессией и разными моментами инерции. В ЛИФ‑логике это можно описать как перераспределение инерционного потенциала при изменении траектории.

2. Два шуруповёрта и кинематика: мы управляем моментом и скоростью — то есть напрямую меняем кинетическую энергию вращения и тем самым влияем на то, как система «сопротивляется» изменениям траектории. Это и есть проявление инерции, которое можно измерить.
SIGMAT
 
Сообщений: 151
Зарегистрирован: 20 сен 2022, 19:22
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: инерционный потенциал тела

Комментарий теории:#303  Сообщение mashkin » 12 июл 2026, 22:21

ИИ: В физике потенциал — это величина, которая характеризует запас энергии тела в определённой точке силового поля (электрического, гравитационного и т.п.). Например, электростатический потенциал показывает, какой потенциальной энергией обладает единичный заряд, помещённый в данную точку поля. Часто в задачах рассматривают разность потенциалов (напряжение) — она равна работе по перемещению заряда.


SIGMAT писал(а):а). Энергия — скаляр, а не вектор.


Речь идет об инерционном потенциале, а не об энергии.
SIGMAT писал(а):В этом я с Вами полностью согласен. Действительно, инерционный потенциал это:

Показатель незавершенного преобразования энергии в гравитационную энергию - векторная величина - .

Потенциал - векторная величина.

Если вы понимаете потенциал, как количество энергии, то слово инерционный здесь неуместно.
Свойство инерции в механике имеет две стороны, соответствующие двум различным ситуациям: в отсутствие и при наличии воздействия на тело извне. Общий смысл понятия заключается в том, что оно обозначает склонность к сохранению характера движения или ограничению вызванных воздействием изменений. Такой смысл во многом соответствует и бытовой трактовке: сделать что-либо «по инерции» означает либо «продолжать делать то же самое, пока нет внешнего воздействия», либо «уменьшить реакцию насколько возможно», если воздействие присутствует.

Движение - векторно.

Что касается кинетической и потенциальной энергий, то это гравитационная энергия.

Кинетическая - движение - незавершенность преобразования энергии в гравитационную.

Потенциальная - возможность движения объекта с массой.

Виды энергий: кварковоподобная, электрическая, магнитная и гравитационная. Они могут преобразовываться одна в другую при завершенном преобразовании.
Михаил Николаевич МашкИн
Аватар пользователя
mashkin
 
Сообщений: 263
Зарегистрирован: 22 апр 2026, 21:30
Откуда: 127238, Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: инерционный потенциал тела

Комментарий теории:#304  Сообщение Борис Шевченко » 13 июл 2026, 08:59

Ответ на комментарий №303.
mashkin писал(а):Кинетическая - движение - незавершенность преобразования энергии в гравитационную.

Уважаемый mashkin. И где Вы такое видели, что при разгоне тела увеличивалась бы его гравитационная энергия, которая по законам физики определяется массой конкретного тела. Вы серьезно считаете, что, разгоняя тело можно увеличивать его массу? Это уже из области чудес. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 31749
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 267 раз.

Re: инерционный потенциал тела

Комментарий теории:#305  Сообщение mashkin » 13 июл 2026, 09:34

Изображение
Михаил Николаевич МашкИн
Аватар пользователя
mashkin
 
Сообщений: 263
Зарегистрирован: 22 апр 2026, 21:30
Откуда: 127238, Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: инерционный потенциал тела

Комментарий теории:#306  Сообщение Борис Шевченко » 13 июл 2026, 11:14

Ответ на комментарий №305.
Уважаемый mashkin. Формула - m=m₀/√1-(v²/c²) используемая в ОТО Эйнштейна является большой глупостью в физике. Так как нарушает закон физики о сохранении зарядов. А как теперь известно, что массой любого тела является его гравитационный заряд, определяемый по ЗВТ Ньютона по схеме - qᵣₚ=√mc²‧rᵣₚ. И на протяжении всей его жизни он не претерпевает ни каких изменений. А Вы оказывается этого не знаете. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 31749
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 267 раз.

Re: инерционный потенциал тела

Комментарий теории:#307  Сообщение mashkin » 13 июл 2026, 11:24

Борис Шевченко писал(а):Формула - m=m₀/√1-(v²/c²) используемая в ОТО Эйнштейна является большой глупостью в физике.

Эта формула никакого отношения к ОТО не имеет.

Изображение
Михаил Николаевич МашкИн
Аватар пользователя
mashkin
 
Сообщений: 263
Зарегистрирован: 22 апр 2026, 21:30
Откуда: 127238, Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: инерционный потенциал тела

Комментарий теории:#308  Сообщение SIGMAT » 13 июл 2026, 13:31

mashkin писал(а):Речь идет об инерционном потенциале, а не об энергии.

Уважаемый mashkin!

Вы правы, что в классической физике «потенциал» чаще всего — скалярная величина. Но я использую термин «инерционный потенциал» не как строгое понятие из учебника, а как рабочий образ для описания конкретного явления.

В нашей модели «инерционный потенциал» — это условное обозначение для разницы инерционных скоростей грузов в инерциальной системе отсчёта. Эта разница порождает центробежные силы и создаёт тягу.

Термин не претендует на замену устоявшихся понятий. Он служит для удобства обсуждения нового эффекта. Если у вас есть предложение, как назвать это явление точнее — я готов его рассмотреть.

mashkin писал(а):Движение - векторно...
Виды энергий: кварковоподобная, электрическая, магнитная и гравитационная. Они могут преобразовываться одна в другую при завершенном преобразовании.


Ваша классификация энергий — это ваша личная модель, которая не соответствует стандартной физике. Я не буду её комментировать, потому что это уведёт нас от главного вопроса — эксперимента.

В нашей работе мы используем общепринятые понятия:

1. Импульс (p=mv),
2. Кинетическая энергия (Ek=mv²/2),
3. Центробежная сила в инерциальной системе отсчёта.

Термин «инерционный потенциал» мы ввели для удобства, чтобы описать перераспределение этих величин в нашей системе. Если вы считаете его неудачным — предложите свой вариант. Но спорить о терминах вместо обсуждения эксперимента — это путь в никуда.

SIGMAT
 
Сообщений: 151
Зарегистрирован: 20 сен 2022, 19:22
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: инерционный потенциал тела

Комментарий теории:#309  Сообщение mashkin » 13 июл 2026, 13:45

Инерционных скоростей нет. Есть просто скорости.

Всё остальное достаточно хорошо описано в учебниках по теоретической механике в рамках гравитационных сил.

Ваш инерционный потенциал - импульс количества движения - mv.
Михаил Николаевич МашкИн
Аватар пользователя
mashkin
 
Сообщений: 263
Зарегистрирован: 22 апр 2026, 21:30
Откуда: 127238, Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: инерционный потенциал тела

Комментарий теории:#310  Сообщение SIGMAT » 13 июл 2026, 19:21

mashkin писал(а):Инерционных скоростей нет. Есть просто скорости.

Уважаемый mashkin!

Вы говорите, что «инерционных скоростей нет. Есть просто скорости». Тогда скажите, как вы назовёте скорость тела, движущегося по инерции? Например, скорость мяча, который катится по ровной поверхности без воздействия внешних сил. Это просто «скорость»?

Если да, то как вы отличите её от скорости тела, которое ускоряется под действием силы? Тоже «просто скорость»?

Я использую термин «инерционная скорость» не для того, чтобы ввести новую сущность, а чтобы подчеркнуть, что речь идёт о скорости, с которой тело продолжает двигаться, когда на него не действуют силы — то есть о той самой скорости, о которой говорит первый закон Ньютона.

Если у вас есть более точное название для этой величины — я готов его рассмотреть. А пока я буду использовать термин, который делает обсуждение более ясным для меня и моих коллег.

mashkin писал(а):Ваш инерционный потенциал - импульс количества движения - mv.

Тут Вы близки к истине, но не совсем точны. Импульс p=mv — это количество движения, одна из характеристик инерционного состояния. Но в нашей модели «инерционный потенциал» — это совокупность двух величин:

1. Импульс (p=mv) — мера инерционного движения тела.
2. Кинетическая энергия (Ek = mv²/2) — мера способности тела совершать работу за счёт движения.

В нашем эксперименте мы наблюдаем перераспределение этих величин между грузами и системой в целом. Именно это перераспределение создаёт чистую горизонтальную силу.

Если вы предпочитаете говорить «импульс» вместо «инерционный потенциал» — я не возражаю. Главное, чтобы мы понимали, о чём идёт речь. Но для меня «инерционный потенциал» — это более ёмкий термин, который включает и импульс, и энергию, и их динамику в системе.
SIGMAT
 
Сообщений: 151
Зарегистрирован: 20 сен 2022, 19:22
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Пред.След.

Вернуться в Физика

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 20

cron