К итогам обсуждения "Сомнительныe опровержения..."

знахарь писал(а):До чего не люблю философию в физике.

Впервые термин "масса" применил Ньютон во 2-м законе как синоним величины, обозначаемой словами "количество вещества". Конечно, это не определение физического понятия "масса", да и вообще оно не имеет определения как и все другие первичные понятия (их в физике несколько). Но в рамках 2-го закона о массе можно сказать, что это некая мера инертности тела. А именно: чем больше масса тела, тем большую нужно приложить силу, чтобы заставить его двигаться, а если оно движется, то тем труднее его остановить или свернуть с пути движения. У булыжника размером с футбольный мяч масса больше, чем у футбольного мяча. Это, так сказать, интуитивное описание понятия "масса", не выходящее за компетенцию 2-го закона. А далее, чтобы с этим понятие работать, нужно определить для него эталон и единицу измерения. В СИ единицей массы выступает килограмм (кг), а эталон кг представляет собой цилиндр платиноиридиевого сплава, который хранится в подвале близ Парижа. Все остальные кг массы с ним сравнивают на рычажных весах. Поскольку рычажные весы работают по принципу притяжения массы к центру Земли, то тут уже чисто автоматически появляется дополнительное определение массы: это количество вещества, которое притягивается к центру Земли в месте близ Парижа так же, как и эталон инертной массы.
При изучении атомов и молекул применяется атомная единица масс (а. е. м.). По этому определению масса атома углерода точно равна 12 а. е. м., а в переводе в кг 1 а. е. приближенно равен

Многие путают понятия массы и веса. Масса - это внутренне свойство инертности самого тела, состоящего из того или иного вещества. Вес же - это результирующая сила действия тела на опору при его притяжении к Земле и реакции этой опоры на тело в соответствии с 3-им законом Ньютона. Итак, масса - компетенция 2-го закона, а вес - 3-го. Следовательно, в строгом соответствии с 3-м законом вес тела На Луне и вообще где бы то ни было масса тела остается неизменной, а вес изменяется в зависимости от величины g. Если же нет опоры, то (отсюда и происходит слово "невесомость")

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать

Код: выделить все

<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/k-itogam-obsujdeniya-somnitelnie-oproverjeniya-t4578-140.html">К итогам обсуждения "Сомнительныe опровержения..."</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>


Валентин Попов писал(а): В СИ единицей массы выступает килограмм (кг), а эталон кг представляет собой цилиндр платиноиридиевого сплава, который хранится в подвале близ Парижа.

Каков вес этого цилиндра на весах? 1кг,

так что тогда в действительности является массой
А так и дураку понятно, что при равенстве веса в условиях одной гравитации массы тоже будут одинаковы.
Только не надо путать силу -- вес равную mg и измеряемую весами по месту, и массу m.
Те кто обозвал эталон массой истинные мудаки стада баранов, мало того, они ещё и академики , так как не потрудились представить этот эталон в иных единицах измерений, что и провоцирует путаницу.



То есть
Pi*(r^2)*h=46.792см^3
Учитывая, что средняя плотностьт иридия и платины около 21.5 г/(см^3)
То получаем
Pi*(r^2)*h*21.5=1006г
То есть, получаем вес.

Валентин Попов писал(а):Конечно, это не определение физического понятия "масса"

Куда-то мы ушли от этого физического понятия массы. Вроде уже настроились и всё мимо. Масса то мера взаимодействия тел. Так что же обеспечивает телам взаимодействия физически? Неужели это что-то такое неуловимое? Я много раз это называл, но оно не воспринимается. Физика рассматривает природу не физически, а в терминах. Что говорили великие. Даже искривление пространства придумали.
Вы не хотели бы изучить как устроен эфир и его преобразования в процессе развития материи?

VladimirSS писал(а):не понятно о чём это (фраза общая)

Элементарная частица это составная частица рождённая из частиц среды, то есть из эфира. Вот я и говорю, вначале из эфира образуются элементарные частицы, что же тут непонятного. Дальше они собираются в атомы, ну и т.д.

VladimirSS писал(а):Туман, это нечто аморфное, имеющее очень много всевозможных "но", характеризующих его состояние.

Посмотрите на туман через микроскоп и вы увидите, что частички тумана между собой находятся на расстояниях во много раз превосходящих размеры частичек. Даже в газе молекулы находятся на больших расстояниях между собой. Так что ни о какой аморфности речи быть не может.

VladimirSS писал(а):Вещество для среды, особенно вещество кристаллическое, это нечто в виде градин изрядно залитых киселями различной плотности, но гораздо более плотными, нежели состояние материи пространства, хотя всё это разнообразие состоит на базе одних и тех-же частиц.

Ваши кисели, это ни что иное как поля, а поле это изменённое состояние среды порождённое присутствием элементарных частиц. Это никакие не кисели, а почти такая же среда, которая удерживает элементарную частицу от рассеивания.

VladimirSS писал(а):Отдельные атомы (ядро из градин залитых в несколько слоёв киселями) заботятся только о своём благополучии, этакие эгоисты, и на всех остальных им наплевать.

В микромире, на уровне элементарных частиц, за каждую элементарную частицу беспокоится среда, которая удерживает их от диссипации. Сами элементарные частицы ведут пассивный образ жизни, живут на всём готовом.

VladimirSS писал(а):Свет всежё частица, на базе эфира, но уже не эфир, а потому и свойства иные.

Я говорил не о тумане, а о космической туманности. Это разные вещи. Свет может проходить сквозь такую туманность с небольшими потерями. Объекта, который находится за туманностью, мы можем не увидеть, но свет от объекта, проходит её насквозь с небольшими потерями. Свет сквозь вещество не проходит потому, что длина волны света больше расстояний между элементарными частицами, атомами, молекулами вещества.

VladimirSS писал(а):На счёт обтекания можете посмотреть на любое тело в космосе, или на снаряд выпущенный из рельсотрона. А ударная волна говорит об обтекании снаряда, да ещё и на порядочном удалении.

Снаряд выпущенный в атмосфере не проницаем для неё, по этому происходит обтекание снаряда воздухом. Так же и с запуском аппаратов в космос.

VladimirSS писал(а):Это только у кЭфиристов поток эфира пронизывает Землю насквозь.

Я считаю себя сторонником эфиродинамики, но не считаю, что землю пронизывают потоки эфира. Частицы эфира не могут двигаться потоками, так как они участвуют в хаотическом движении, которое противодействует каким либо потокам эфира. Термодиффузия (перенос теплоты) происходит без явного переноса эфира в виде потока, но эффект переноса энергии, и эффект переноса теплоты, производят равнозначные действия. Элементарная частица, для окружающей среды, является потребителем энергии, которая используется для удержания элементарных частиц от рассеивания. Эта энергия из окружающего пространства поступает в виде термодиффузии. Эта же энергия осуществляет и гравитационное приталкивание. Гравитация это побочный продукт энергии среды, основное её назначение, удержание внутренней энергии элементарной частицы (энергии покоя) в занимаемом ею объёме.

VladimirSS писал(а):Физическое тело для среды не прозрачно, именно этот критерий, и определяет сопротивление нарастанию/торможению потока сквозь вещество, которое и характеризуется как масса в формуле F = ma.

В таком случае масса должна зависеть от размеров тел, а не от плотности вещества. А это не так.

petronius_1946 писал(а):Ваши кисели, это ни что иное как поля,

Нет, не поля, это оболочки вокруг протонов и нейтронов, вокруг атомов и вокруг кристаллов на основе атомов, то есть, это жидкости.
При короне часть наиболее жидкой фракции (поверхностной), выдавленной на периферию проводника, и не имеющую стабильного состояния от связи с каким-либо кристаллом, или их группой, частью распадается в фотоны, частично переходит непосредственно в воздух, или на молекулы воздуха, что делает их более лёгкими, и они активно возносятся на уровень текущей плотности под действием силы Архимеда.
Поля формируются исключительно в среде -- в эфире.

petronius_1946 писал(а):Я говорил не о тумане, а о космической туманности. Это разные вещи. Свет может проходить сквозь такую туманность с небольшими потерями

Да, если не был поглощён веществом туманности, переизлученный свет тоже может прийти с того-же объекта, но не факт, что он будет нести абсолютно достоверные сведения об боъекте за туманностью.

petronius_1946 писал(а):В микромире, на уровне элементарных частиц,

Устойчивы только: протон, нейтрон, фотон.

petronius_1946 писал(а):за каждую элементарную частицу беспокоится среда, которая удерживает их от диссипации.

Среда обеспечивает некоторое давление и всё, всё остальное частица формирует сама в среде, или на базе материи среды.
Нейтрон не имеет поля, и текущего давления в среде СС на орбите Земли, в условиях её поверхности позволяет ему существовать в виде отдельного нейтрона в среднем около 13 минут.
То есть, его состояние, или состояние структуры нейтрона при текущем давлении среды не стабильно.
Более стабильным является протон.
Протон, это практически тот же нейтрон, только сбросивший внешний слой своей структуры, обнажив уложенные одним порядком частицы эфира -- то есть, появляется поле, поле сильное, которое формирует на поверхности протона жидкость из эфира, общая плотность которой гораздо ниже плотности нейтрона, жидкость заливает равномерным слоем всю поверхность.
Думаю, что таких оболочек из жидкости даже у протона несколько, а толщина и количество их зависят от текущих обстоятельств, и чем больше свободных фотонов в окружающем пространстве, тем больше протон их может удержать в своих внешних оболочках (поглощает часть фотонов), при этом он разбухает (нагревается), плотность его дополнительно падает.
Нейтрон не имеющий своих внешних оболочек может воспользоваться оболочками протона и в этом случае его состояние становится стабильным.
Стабильность состояния протона достигается увеличением общей внешней площади за счёт жидкости на базе фотонов, которая сжимается слабо.
То есть, среда давит на поверхность жидкости, а на поверхность протона давление получается повышенным, так как его плошать значительно меньше.

petronius_1946 писал(а):Снаряд выпущенный в атмосфере не проницаем для неё, поэтому происходит обтекание снаряда воздухом. Так же и с запуском аппаратов в космос.

Причём тут снаряд выпущенный в атмосфере и снаряд выпущенный в атмосфере с космической скоростью?
Про запуск аппаратов в космос я не говорил, я говорил о тела имеющих движение в космосе со скоростями значительно превышающими скорости снарядов рельсотрона и вызванных ими возмущений в среде окружения.

Волны в среде вокруг Прометея формируют области колец, значительно обгоняют сам спутник имеющий скорость около 15км/с.
Волны, спровоцированные движением спутника в пространстве имеют загиб в сторону планеты.
То есть, они находятся в потоке, имеющем по отношению к скорости спутника практически ортогональное направление -- в потоке среды в направлении центра планеты Сатурн, то есть его гравитации.
Поле гравитации — это поток среды, поток направленный, а не хаотичное движение.

petronius_1946 писал(а): Термодиффузия (перенос теплоты) происходит без явного переноса эфира в виде потока, но эффект переноса энергии, и эффект переноса теплоты, производят равнозначные действия.

Я так понимаю, что у вас под веянием Ацюковщины размыта грань между эфиром, частицами и веществом, и на базе этого появилась термодиффузия в эфире
У него свои фотоны, но только мелкие мелкие.
Нет у эфира никакой термодиффузии, он просто среда, весьма подвижная среда.

petronius_1946 писал(а):В таком случае масса должна зависеть от размеров тел, а не от плотности вещества. А это не так.

Вот тут у вас какая-то каша................
Масса зависит и от размеров, и от состава, и от текущей плотности составляющих.
По-другому никак.

VladimirSS писал(а):Поле гравитации — это поток среды, поток направленный, а не хаотичное движение.

Предыдущие ваши высказывания, даже комментировать не стану, по причине полного несогласия. Любой поток формируется на базе хаотического движения и совмещается с ним. Даже такое атмосферное явление как ветер, формируется на базе термодинамической системы, которой является и по которой работает газ. Без хаотического движения, не будет ни газа, ни потока. Молекулы кислорода и азота, будут просто валяться на поверхности планеты как минимум в виде жидкости, а то и твёрдого тела. Поток формируется на базе хаотического движения и используя энергию движения молекул, которой они обладают между отдельными столкновениями. Температура газа, с появлением поступательного потока, понижается. Это значит, что энергия потока берётся из энергии хаотического движения. Так же и давление. Статическое давление, которое присутствует в термодинамической системе газа, тратится на образование динамичного давления потока газа или жидкости, при этом статичное давление системы падает, переходя в динамичное давление. Хаотичное движение частиц материи, является одним из фундаментальных явлений в природе, без которого Вселенная просто не существовала бы.

Добавлено спустя 20 минут 48 секунд:

VladimirSS писал(а):Я так понимаю, что у вас под веянием Ацюковщины размыта грань между эфиром, частицами и веществом, и на базе этого появилась термодиффузия в эфире
У него свои фотоны, но только мелкие мелкие.
Нет у эфира никакой термодиффузии, он просто среда, весьма подвижная среда.

Я с Ацюковским согласен процентов на десять, с остальным я не согласен. Термодиффузия присутствует в том случае, когда есть источник энергии, среда и потребитель. В данном случае среда является источником энергии. Элементарные частицы, без внешней подпитки энергии, существовать не могут. Для среды они являются более холодными, не путать с температурой, чем окружающая среда, по этому на них из окружающего пространства устанавливается поток теплоты (термодиффузия), который происходит по типу падающего домино. Внутреннюю энергию, которой они обладают элементарные частицы, нужно чем то удерживать в том объёме, который они занимают, в противном случае частицы под действием своей же энергии рассеются в пространстве.

VladimirSS писал(а):Масса зависит и от размеров, и от состава, и от текущей плотности составляющих. По-другому никак.

Ну это у вас так, у меня вещество для эфира практически прозрачное, по этому масса вещества зависит от взаимодействия его элементарных частиц со средой. Частицы пространства которое находится между элементарными частицами, так же как и частицы среды за пределами физического тела, участвуют в хаотическом движении, которое своим давлением на стенки элементарных частиц, удерживает их от рассеивания. И энергия эфира с окружающего пространства, чрез эфир находящийся между элементарными частицами в виде термодиффузии передаётся элементарным частицам в виде давления, компенсирующего центробежную силу вращения элементарных частиц.

Да,

petronius_1946 писал(а): Даже такое атмосферное явление как ветер, формируется на базе термодинамической системы, которой является и по которой работает газ.

тут вы правы, но это состояние перегретого вещества, и только.
Что формирует его хаотичекое колебание.
--- под действием потока гравитации перегретое вещество (газ) распологается согласно своей текущей плотности, то есть, чем легче, тем выше расположен его горизонт.
У всех планет внешняя часть атмосферы атомарный, то есть, одноатомный водород.
Например, по данным Кассини в районе кольца F, где движется спутник Прометей, концентрация атомарного водорода составляет в среднем 600ед/(см^3), то есть, практически ничего.
Можно накачать водородом небольшие резиновые шарики, поместить их в вертикальную трубу солидного диаметра, с решётчатым дном, в которую будет активно подаваться воздух вентилятором, чем сильнее будет дуть вентилятор, тем сильнее будут прижиматься шарики к основанию трубы. При этом они не будут висеть неподвижно, они будут колебаться.
Действие гравитации на газ перегретого вещества примерно такое-же.
--- второй причиной является приём и переизлучение фотонного материала окружения, то есть, принял с одной стороны, переизлучил с другой, причём не обязательно туже пачку, что и принял, и не обязательно в том же количестве.
Приём излучений снижает плотность, и атом, помимо колебаний вызванных приёмом пачек фотонов имеет смещение и за счёт силы Архимеда.
Тут главное для атома держать баланс с окружающей средой.
То есть, это термодинамическая составляющая колебаний в газах.

petronius_1946 писал(а):В данном случае среда является источником энергии.

Среда не является источником энергии, она источник статического давления и источник строительного материала и всё.
Давление осуществляется двух видов, полевое и статическое.

petronius_1946 писал(а):Элементарные частицы, ........ Для среды ... являются более холодными, не путать с температурой, чем окружающая среда, поэтому на них из окружающего пространства устанавливается поток теплоты (термодиффузия), который происходит по типу падающего домино

У меня несколько иначе.
Вещество по-другому организовано, у него другая структура.
Протон и нейтрон имеют наибольшее потокосцепление со средой, кто из низ кого больше деформирует при ускоренном движении не знаю, но это потокосцепление и есть масса из F = ma.
Снять давление среды и вещество распадётся преимущественно в фотоны.
Накаченное обычное вещество (так называемое антивещество) содержится в специальных магнитных ловушках, то есть, при повышенном давлении, стоит его снять, и оно быстро распадается в обычное вещество, характерное для текущего статического давления среды.
Жидкости, окружающие протон и нейтрон в составе дейтерия для эфира более прозрачны, чем нуклоны, примерно в 2000раз, а накачка их избыточно излучением на этот показатель практически не влияет, зато увеличивается солидно объём, что провоцирует силу Архимеда.

Ответ на комментарий №142.

VladimirSS писал(а):Учитывая, что средняя плотностьт иридия и платины около 21.5 г/(см^3)
То получаем
Pi*(r^2)*h*21.5=1006г
То есть, получаем вес.

Уважаемый VladimirSS. В результате ставим тело на весы, с другой стороны «откалиброванную» гирю, уравновешиваем силу притяжения и измеряем массу тела в силе притяжения тела к Земле по «эталонной» гире. С уважением, Борис.

Борис Шевченко писал(а):В результате ставим тело на весы, с другой стороны «откалиброванную» гирю

Весы покажут вес, всегда и везде только вес.
Сравниваете вы вес эталона с весом пробного тела, и что?
При равенстве веса mg -- массы тоже будут равны, ведь g равно априори с обоих сторон.
Но вы всё на теже грабли наступаете в своих суждениях, что впрочем и не удевительно.
Когда мы ставим эталон на весы -- они показывают 1кг, но это вес --> mg.

VladimirSS писал(а):Весы покажут вес,

Весы, как и всякий иной измерительный прибор, в процессе измерения под влиянием измеряемого объекта закономерно принимают одну из возможных конформаций. Например стрелка отклоняется от равновесного положения и останавливается в некоторой определённой позиции. И вот наблюдатель, в свою очередь, уже волен трактовать это изменение как "показание".
Заметим, что какую бы величину мы не измеряли, аналоговый измерительный прибор чаще всего демонстрирует величину расстояния -- отклонение стрелки весов, высота столбика ртути в термометре. А цифровые приборы вообще генерируют текст...