О соотношении непределенности Гейзенберга

Обсуждение новых теорий по физике.
Правила форума
Научный форум "Физика"

Re: О соотношении непределенности Гейзенберга

Комментарий теории:#21  Сообщение Сергей Заикин » 06 окт 2023, 12:15

Так от смены системы обозначения, величина параметра и не должна меняться, а вот тип описываемой величины и единицы измерения - меняются.
Примененная Вами система СГС (сантиметр-грамм-секунда) не в состоянии измерять никакие электрические и магнитные величины. Когда эта система единиц создавалась (середина 19 века) о электрических и магнитных единицах мало что было известно.
Электрический заряд, ток, поток, магнитные величины напряженность, индукция, емкость, сопротивление, индуктивность и т.д. всего более 30 параметров - невозможно описать с помощью граммов, сантиметров, секунд.
СГС это механистическая система, принципиально ущербная. Показывать свою приверженность замшелой системе СГС в 21 веке как-то несолидно.

По моим представлениям даже система СИ не является оптимальной. У меня вместо Ампер, килограмм обычно используется Ампер, Вольт. Пространственно-временные я вообще не упоминаю, поскольку они описывают в чем происходят процессы, а нужно - какие происходят процессы.
При этом содержательных параметров должно быть как минимум два, один для обозначения входного параметра, а второй для обозначения результирующего параметра. Так вот, с помощью Ампера и Вольта можно представить все физические параметры, в том числе и массу, энергию, импульс, действие и т.д.
А с помощью грамма (и килограмма) представить электрические и магнитные невозможно. Еще раз повторю, что электрические и магнитные параметры не содержат массы.

Кстати, в этом отношении не пригодна идея тензорного исчисления, которая пытается с помощью манипуляций с соотношениями между пространственными и временными величинами (искривления пространства-времени) получить содержательные параметры, в частности тензоры энергии-импульса. Но об этом в другой раз.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/o-sootnoshenii-nepredelennosti-geyzenberga-t6797-20.html">О соотношении непределенности Гейзенберга</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
Сергей Заикин
 
Сообщений: 126
Зарегистрирован: 02 окт 2023, 13:26
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 10 раз.

Re: О соотношении непределенности Гейзенберга

Комментарий теории:#22  Сообщение Александр Рыбников » 06 окт 2023, 12:54

Уважаемый Сергей Заикин!
Самая правильная и естественная система единиц здесь:
http://www.newtheory.ru/physics/sistema ... t6184.html
Александр Рыбников
 
Сообщений: 7657
Зарегистрирован: 12 июн 2018, 02:39
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 56 раз.

Re: О соотношении непределенности Гейзенберга

Комментарий теории:#23  Сообщение Борис Шевченко » 06 окт 2023, 13:14

Ответ на комментарий №22.
Александр Рыбников писал(а):Самая правильная и естественная система единиц здесь:
http://www.newtheory.ru/physics/sistema ... t6184.html

Уважаемый Александр Рыбников. Ваша система единиц не может быть правильной, так как ее еще ни кто не принял и не утвердил. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 27557
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 265 раз.

Re: О соотношении непределенности Гейзенберга

Комментарий теории:#24  Сообщение Сергей Заикин » 06 окт 2023, 14:35

Александр Рыбников писал(а):Уважаемый Сергей Заикин!
Самая правильная и естественная система единиц здесь:
http://www.newtheory.ru/physics/sistema ... t6184.html


Так у Вас нет полного набора параметров, которые необходимо измерять. У Вас всего лишь приведена некая совокупность количественных значений констант, которые Вы выдаете за естественные единицы.

Это вынуждает меня привести свою систему единиц измерения основных физических параметров макро и микро мира.

Единицы измерения основных физических величин

Предлагается классификация электрических и магнитных величин по их размерности, как классификационному признаку.
Размерность	                     Наименование
Потоки и производные от них параметры
[А•с =Кл Заряд, электрический поток смещения
А•с/м Динамический потенциал электрического потока
А•с/м2 Плотность потока смещения, электрическая индукция
(А•с)/м3 Объемная плотность заряда, divD
В•с = Вб Магнитный поток, Фм
В•с/м = Вб/м Динамический потенциал магнитного потока
В•с/м2 (Тесла) Магнитная индукция, плотность магнитного потока,
В•с/м3 divB

Характеристики среды
В•с/А = Гн Индуктивность, R/υ
В•с/(А•м) Магнитная проницаемость, R/c
А•с/(В•м) Электрическая проницаемость, 1/R•c
А•с/В = Ф Емкость, С = q/φ = 1/υ•R = j/υ
А/В Проводимость, 1/R
А/В•м Удельная проводимость, 1/R•r
В/А = Ом Сопротивление, R
В/А•м Удельное сопротивление, R/r

Ток, потенциал и производные от них величины
В Потенциал, φ, Электродвижущая сила
В/м Напряженность электрическая, Е = φ/r
В/м2 Кручение электрического потенциала, rotE = - dB/dt = изменение плотности магнитного потока
А Электрический ток, I, Магнитодвижущая сила
А/м Напряженность магнитная, Н
А/м2 Плотность тока смещения, J, rotH, dD/dt

Энергетические величины
А•В = Ватт Мощность
А•В•с = Джоуль Энергия, работа
А•В•с/м = Ньютон Сила
А•В•с2 = Кл•Вб Действие
А•В•с2/м Импульс
А•В•с2/м2 Коэффициент трения
А•В•с2/м3 Вязкость
А•В•с3/м2 Масса
А•В•с/м3 Давление = объемная плотность энергии



Обращает на себя внимание ряд специфических особенностей.

1. Все величины описываются всего четырьмя параметрами, измеряемыми – Ампер, Вольт, метр, секунда.

2. Физические величины можно разделить на группы:
- электрический потенциал и его пространственные производные (В, В/м, В/м2);
- магнитный поток, его пространственные и временные производные: (В, В•с, В•с/м, В•с/м2, В•с/м3);
- ток и его пространственные производные (А, А/м, А/м2);
- электрический поток и его пространственные и временные производные (А, А•с, А•с /м, А•с /м2, А•с /м3);
- преобразования электрического потенциала в ток и их пространственные производные
- преобразования магнитного потока в ток и их пространственные производные
- преобразования электрического тока в потенциал и их пространственные производные
- преобразования электрического потока в потенциал и их пространственные производные

3. Наименования «электрический» и «магнитный», судя по единицам измерения, не имеют строгой привязки к базовым параметрам (тока и потенциала). В частности:
А•с – электрический поток, а В•с – магнитный поток;
А/м – магнитная напряженность, а А•с/м2 – электрическая индукция;
В/м – электрическая напряженность, а В•с/м2 – магнитная индукция.

4. Понятие «поле» среди величин вообще отсутствует, из чего можно сделать заключение, что поле это всего лишь обобщенное наименование величин, характеризующее распределение параметра в пространстве.

5. Параметры, характеризующие вакуум или преобразование потоков в вакууме, содержат величину π, что означает наличие в одной из величин вращения или кручения.

6. Уравнения Максвелла описывают связь между конкретными электрическими и магнитными параметрами и их изменениями во времени и пространстве:
1) rotE = -dB/dt,
2) rotH = dD/dt.
3) divD = ρ
4) divB = 0
5) D = ε0E,
6) B = μ0H

7. Составной характер единиц измерения величин предоставляет широкие возможности по выбору их интерпретации. Величины, деленные на время (/с), можно интерпретировать как скорости изменения во времени, а также как скорость вращения. Величины, деленные на расстояние (/м), можно интерпретировать в качестве пространственных производных. Отношения Вольт/Ампер или Ампер/Вольт возможно интерпретировать как сопротивление и проводимость. Отношение метр/секунда – возможно интерпретировать как скорость перемещения.
В частности, единица измерения электрической постоянной ε0 выглядит как А•с/В•м, что эквивалентно (А/В)/(м/с) или См/(м/с) или 1/Ом•(м/с).
Единица измерения магнитной индукции В•с/м2 может быть представлена как (В/м)/(м/с), т.е. как деление электрической напряженности на скорость (света) = Е/с = Е•υ = произведение напряженности на частоту.

8. Все энергетические параметры можно выразить через произведение параметров тока и потенциала, осуществляющиеся в пространстве и времени.

9. Энергетические параметры, выраженные в единицах тока и потенциала, становятся связующими для электромагнитных величин и механических явлений.


Общий вывод
Ток смещения и электрический потенциал являются фундаментальными сущностями микромира, на основе которых могут быть построены все основные физические величины. Ток смещения и потенциал являются разными процессами материальной основы микромира – субстанции эфира.
Ток смещение представляет собой линейное перемещение элементов эфира, а электрический потенциал, он же магнитный ток, представляет собой вращение элементов эфира.
Поскольку линейное перемещение и вращение элементов эфира нельзя сводить друг к другу, то их единицы измерения должны быть различными и быть представлены в общей системе разными единицами. Кроме того, поскольку линейное перемещение способно переходить во вращение и наоборот эти виды движения связаны друг с другом причинно-следственной связью, то эти величины не могут в системе единиц представлены одной величиной. Величин должно быть две. Нельзя одной и той же величиной измерять причину и следствие.
Из этого следует, что система единиц измерения СИ должна быть дополнена Вольтом. А система измерения СГС должно быть дополнена Вольтом и Ампером. Система единиц СГС вообще представляется неполноценной. Она создавалась в середине 19 века, когда электрические и магнитные явления еще только открывались и не были толком познаны. Соответственно нечего было измерять.
В данной концепции электрическим и магнитным явлениям привносится субстанциональное основание и это основание позволяет уточнить физический смысл электрических и магнитных величин и связь между ними, что позволило выработать необходимый и достаточный набор единиц измерения для всех физических величин как микромира, так и макромира.
Поскольку электрические и магнитные процессы происходят со скоростью света и без инерции, а масса не может двигаться со скоростью света и является количественной мерой инерции, то единицы измерения массы целесообразно выделить в отдельное измерение.
Поскольку масса является специфической формой движения (по своей природе масса является мерой инерции - замкнутой совокупностью электрических и магнитных движений), то отдельное измерение массы хотя и будет дублировать измерение массы, но при этом будет упрощать измерения в инерциальном мире (сравните кг и А•В•с3/м2), а с другой стороны, будет свидетельством связности инерциального макромира и безинерциального микромира, тем самым, свидетельством антропоморфной макро реальности и электромагнитной эфирной реальности.
Таким образом, в качестве набора единиц измерения физических величин предлагается система единиц СИ с добавлением Вольта.
Сергей Заикин
 
Сообщений: 126
Зарегистрирован: 02 окт 2023, 13:26
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 10 раз.

Re: О соотношении непределенности Гейзенберга

Комментарий теории:#25  Сообщение Александр Рыбников » 06 окт 2023, 14:57

Сергей Заикин писал(а):Так у Вас нет полного набора параметров

Уважаемый Сергей Заикин!
Естественно!
Я же показал кусочек моей и планковской системы.

Поэтому нет никаких проблем найти всю естественную систему единиц в периодическом пространстве-времени.
А полагается использование СИ.

Учите физику!
Александр Рыбников
 
Сообщений: 7657
Зарегистрирован: 12 июн 2018, 02:39
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 56 раз.

Re: О соотношении непределенности Гейзенберга

Комментарий теории:#26  Сообщение Борис Шевченко » 07 окт 2023, 11:50

Ответ на комментарий №21.
Сергей Заикин писал(а):Все величины описываются всего четырьмя параметрами, измеряемыми – Ампер, Вольт, метр, секунда.

Уважаемый Сергей Заикин. Я согласен с тем, что основными знаками обозначения должны быть прямые значения, которыми мы не посредственно проводим измерения, а все остальные знаки обозначения, должны обязательно состоять из основных и что любые другие обозначения не должны изменять параметры основных обозначений или должны быть кратные им.
Сергей Заикин писал(а):Ток смещения и потенциал являются разными процессами материальной основы микромира – субстанции эфира.

Не понятно, почему Вы используете ток смещения, а не просто ток, так как ток смещения и просто электрический ток, определяется движением энергетических зарядов.
И второе если напряжение может существовать само по себе как разность потенциалов, то ток не может существовать сам по себе, так как он напрямую зависит от разности потенциалов, поэтому разделять их на самостоятельные единицы измерения, по моему, нет смысла.
Александр Рыбников писал(а):Поэтому нет никаких проблем найти всю естественную систему единиц в периодическом пространстве-времени.

Уважаемый Александр Рыбников. Выдумать можно что угодно и сколько угодно, особенно систем обозначений в не существующем пространстве-времени, главное, что бы система обозначений могла объяснить физический смысл обозначаемого. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 27557
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 265 раз.

Re: О соотношении непределенности Гейзенберга

Комментарий теории:#27  Сообщение Сергей Заикин » 07 окт 2023, 12:55

Александр Рыбников писал(а):
Естественно!
Я же показал кусочек моей и планковской системы.

Поэтому нет никаких проблем найти всю естественную систему единиц в периодическом пространстве-времени.
А полагается использование СИ.

Разница в том, что у меня система параметров, а у Вас система единиц.
Чтобы понять эту разницу, приведу пример - температура - это параметр, а единица измерения у температуры может быть градус Цельсия и градус Фаренгейта. Они разные по величине и началу отсчета. А градус Цельсия и градус Кельвина - разные по началу отсчета.
Так вот, у Вас система единиц, а у меня система параметров.

Борис Шевченко писал(а):Ответ на комментарий №21.

Не понятно, почему Вы используете ток смещения, а не просто ток, так как ток смещения и просто электрический ток, определяется движением энергетических зарядов.


Есть разница между током (потоком) смещения и электрическим током.
Электрический ток это движение заряженных частиц - электронов, позитронов и т.д.
А ток смещения это движение нейтральных частиц монополей Планка.
Заряженные частицы описываются как обладающие электрическим зарядом:

Изображение

Движение электрически заряженных частиц именуется электрическим током или током проводимости.

Борис Шевченко писал(а):Ответ на комментарий №21.

И второе если напряжение может существовать само по себе как разность потенциалов, то ток не может существовать сам по себе, так как он напрямую зависит от разности потенциалов, поэтому разделять их на самостоятельные единицы измерения, по моему, нет смысла.

Есть. Рыбникову я уже объяснил, что нужно различать системы параметров и системы единиц измерения параметров.
Если не различать параметры, то они просто сократятся в разных частях уравнения или в числителе и знаменателе и т.д.. Получится искажение зависимости между параметрами.
Например, при умножении магнитной и электрической проницаемости обычно сокращают одинаковые единицы измерения и получают бессмысленный квадрат скорости. Квадратная скорость это нечто бессмысленное.
А их нельзя сокращать поскольку они относятся к разным объектам взаимодействия, их произведение на самом деле является среднегеометрической величиной и характеризует прямое и обратное преобразование электрических величин в магнитные и обратно.
Последний раз редактировалось Сергей Заикин 07 окт 2023, 13:32, всего редактировалось 1 раз.
Сергей Заикин
 
Сообщений: 126
Зарегистрирован: 02 окт 2023, 13:26
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 10 раз.

Re: О соотношении непределенности Гейзенберга

Комментарий теории:#28  Сообщение Борис Шевченко » 07 окт 2023, 13:25

Ответ на комментарий №27.
Сергей Заикин писал(а):Разница в том, что у меня система параметров, а у Вас система единиц.

Уважаемый Сергей Заикин. Как для меня, это все равно, что в лоб, что полбу, так как по ВИКИ:
«Параметр — свойство или показатель объекта или системы, которое можно измерить; результатом измерения параметра системы является число или величина параметра.» С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 27557
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 265 раз.

Re: О соотношении непределенности Гейзенберга

Комментарий теории:#29  Сообщение Сергей Заикин » 07 окт 2023, 13:36

Нужно также понимать, что умножение параметра на размерную величину изменяет физический смысл параметра. Например, электрический ток умножить на время получает электрический поток, он же электрический заряд. Ампер * секунда = Кулон.
А электрический потенциал умноженный на время обращается в магнитный поток. Вольт * секунда = Вебер
Сергей Заикин
 
Сообщений: 126
Зарегистрирован: 02 окт 2023, 13:26
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 10 раз.

Re: О соотношении непределенности Гейзенберга

Комментарий теории:#30  Сообщение Борис Шевченко » 07 окт 2023, 14:10

Ответ на комментарий №29.
Сергей Заикин писал(а):Нужно также понимать, что умножение параметра на размерную величину изменяет физический смысл параметра.

Уважаемый Сергей Заикин. Изменение физического смысла объекта системой измерения недопустимо.
Как пример, в системе обозначений СГС первичными элементами, энергетический заряд q²=E·r обозначается как г·см³/сек. Физический смысл такого обозначения определяется как количество энергии частицы приходящейся на длину собственного радиуса.
У Вас заряд определяется как А·с=1 Кл. Попробуйте Вашим определение системой обозначение заряда объяснить физический смысл энергетического заряда. С первого взгляда сразу видно, что потерян главный элемент определяющий энергию заряда, это энергия. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 27557
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 265 раз.

Пред.След.

Вернуться в Физика

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 1