О соотношении непределенности Гейзенберга

Обсуждение новых теорий по физике.
Правила форума
Научный форум "Физика"

Re: О соотношении непределенности Гейзенберга

Комментарий теории:#31  Сообщение alexandrovod » 10 окт 2023, 06:17

Сергей Заикин писал(а):По моим представлениям даже система СИ не является оптимальной. У меня вместо Ампер, килограмм обычно используется Ампер, Вольт.

Каждый имеет право пользоваться любой системой, даже собственной. Также имеет право предоставлять свои выкладки/расчеты в любой системе. Но для того чтобы его поняли все обязан продублировать в обще принятой СИ.
Да она не только не оптимальна, но иногда неудобна и даже в некоторых случаях просто вредна.
Вы предлагаете разновидность МКС (метр, Кг, сек), точнее расширенную МКС, но она и так открытая и введение произвольных единиц измерения разрешает.
По моему мнению она более качественная чем СИ и СГС, но к сожалению более громоздкая. Но главное преимущество перед СИ - нет сокрытия физического смысла параметров. В СИ надо знать что представляет каждый параметр (значок в формулах) а в МКС не обязательно.
Успеха вам в научном и около научном поиске.
С уважением Овод.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/o-sootnoshenii-nepredelennosti-geyzenberga-t6797-30.html">О соотношении непределенности Гейзенберга</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
alexandrovod
 
Сообщений: 5651
Зарегистрирован: 06 май 2014, 17:34
Благодарил (а): 836 раз.
Поблагодарили: 349 раз.

Re: О соотношении непределенности Гейзенберга

Комментарий теории:#32  Сообщение Сергей Заикин » 10 окт 2023, 08:50

alexandrovod писал(а): Вы предлагаете разновидность МКС (метр, Кг, сек), точнее расширенную МКС, но она и так открытая и введение произвольных единиц измерения разрешает.
По моему мнению она более качественная чем СИ и СГС, но к сожалению более громоздкая.

Нет, я предлагаю систему (метр, секунда, Ампер, Вольт, килограмм). Остальное как в СИ, все единицы измерения тоже как в СИ.

Метр, секунда - характеризуют пространственно временные величины - в чем происходят явления реальности.
А Вольт, Ампер, килограмм - содержательные параметры, которые изменяются в пространстве и времени.
Введение Вольта в качестве самостоятельного параметра обусловлено тем, что для описания зависимостей между явлениями необходимы как минимум два параметра, входной и выходной, между которыми выполняемая функция.
При этом существуют явления не имеющие массы, в частности электрические и магнитные. Нужно два параметра, но оба без инерции. Поэтому килограмм не подходит для описания электрических магнитных и электромагнитных явлений и связей между ними.
Главное применение Вольт-Амперной системы параметров это эфирная теория и описание микромира. Килограммы больше нужны для механики макромира.
В принципе можно было бы обойтись Вольт и Ампером, и массу выражать через них. Но масса через Вольт и Ампер выражения сложно - m = E/c^2 = {А‧В‧с^3/м^2}, что вызовет большие неудобства. Поэтому к СИ просто добавлен Вольт.
Сергей Заикин
 
Сообщений: 167
Зарегистрирован: 02 окт 2023, 13:26
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 10 раз.

Re: О соотношении непределенности Гейзенберга

Комментарий теории:#33  Сообщение Борис Шевченко » 10 окт 2023, 10:14

Ответ на комментарий №32.
Сергей Заикин писал(а):При этом существуют явления не имеющие массы, в частности электрические и магнитные. Нужно два параметра, но оба без инерции. Поэтому килограмм не подходит для описания электрических магнитных и электромагнитных явлений и связей между ними.

Уважаемый Сергей Заикин. Если не считать, что электрические, магнитные и ЭМ явления образуются электрическим зарядом содержащимся в частице обладающей массой покоя. Так как электрические заряды самостоятельно, без массы частицы, не существуют. Мы просто не учитываем силу взаимодействия гравитационных зарядов, находящихся в этих же частицах только из-за того, что эти силы значительно меньше электрических и они выходят за придел допускаемой ошибки в измерения. С уважением, Борис.
Последний раз редактировалось Борис Шевченко 10 окт 2023, 10:20, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 27694
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 265 раз.

Re: О соотношении непределенности Гейзенберга

Комментарий теории:#34  Сообщение alexandrovod » 10 окт 2023, 10:19

Сергей Заикин писал(а):Нет, я предлагаю систему (метр, секунда, Ампер, Вольт, килограмм). Остальное как в СИ, все единицы измерения тоже как в СИ.

Вольт и так давно эталон в СИ (на эффекте Джозефсона), и он более фундаментален (точен и повторяем) чем ампер и кулон.
Я не предлагаю вернуться в МКС. "Дважды в одну реку не войти" Гераклит.
Я предлагаю пользоваться той системой которая удобна в конкретном случае.
Система СИ совсем молодая и у нас принята как обязательная только в конце 70 х , в угоду околонаучной европейской бюрократии. Поэтому в ней и случаются противо исторические ляпы.
Например: гектопаскаль, зиверт, 1 Кл/кг = 3875.97 Р (вместо рентгена и био эквивалента рентгена-БЭР) .
При это последнее вообще ляп из ляпов - ведь радикалы образуются в клетках не только от радиации, но и от биохим реакций и в значительно интенсивней, но разрушающее действие их почти нулевое.
alexandrovod
 
Сообщений: 5651
Зарегистрирован: 06 май 2014, 17:34
Благодарил (а): 836 раз.
Поблагодарили: 349 раз.

Re: О соотношении непределенности Гейзенберга

Комментарий теории:#35  Сообщение Сергей Заикин » 10 окт 2023, 21:52

alexandrovod писал(а): Вольт и так давно эталон в СИ (на эффекте Джозефсона), и он более фундаментален (точен и повторяем) чем ампер и кулон.



Эффект Джозефсона основан на исследовании сверхпроводимости.
Эффект Джозефсона. Электрический ток способен проходить сквозь тонкий слой изолятора между двумя сверхпроводниками. Пара контактов такого типа позволяет с высочайшей точностью замерять интенсивность магнитного поля.

Важно отметить, что исследуется электрический ток, а выводы касаются магнитного поля. В этом просматривается сущностная связь электричества с магнетизмом.
Магнитная напряженность А/м выражается единицах электрического тока.
А магнитный поток, измеряется в Вебер = Вольт*секунда, а электрическое напряжение (потенциал) измеряется в Вольтах
Так что нужны обе величины. Амперы и Вольты
Сергей Заикин
 
Сообщений: 167
Зарегистрирован: 02 окт 2023, 13:26
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 10 раз.

Re: О соотношении непределенности Гейзенберга

Комментарий теории:#36  Сообщение alexandrovod » 11 окт 2023, 07:58

Сергей Заикин писал(а):Эффект Джозефсона основан на исследовании сверхпроводимости.
Эффект Джозефсона. Электрический ток способен проходить сквозь тонкий слой изолятора между двумя сверхпроводниками....

этих эффектов два: Стационарный, используется в СКИДах (квантовых магнетометрах)
Нестационарный эффект
При пропускании через контакт тока, величина которого превышает критическую, на контакте возникает падение напряжения U, и контакт при этом начинает излучать электромагнитные волны. При этом частота такого излучения определяется как f=2Ue/ℎ
e — заряд электрона,
h — постоянная Планка.
Сергей Заикин писал(а):Магнитная напряженность А/м выражается единицах электрического тока.
А магнитный поток, измеряется в Вебер = Вольт*секунда,

Вот и вы вольно или невольно пользуетесь МКС.
С уважением Овод
alexandrovod
 
Сообщений: 5651
Зарегистрирован: 06 май 2014, 17:34
Благодарил (а): 836 раз.
Поблагодарили: 349 раз.

Re: О соотношении непределенности Гейзенберга

Комментарий теории:#37  Сообщение Сергей Заикин » 11 окт 2023, 09:10

[quote="alexandrovod"
Вот и вы вольно или невольно пользуетесь МКС.
[/quote]

Я пользуюсь системой СИ.

4. Системы единиц физических величин. Система си
Система ФВ – совокупность ФВ, в которой одни величины принимают независимыми, а другие являются их функциями.

Обосновано, но произвольным образом выбирают несколько ФВ и называют основными. Остальные выражают через основные на основе известных уравнений связи между ними и называют производными.

источник https://studfile.net/preview/7259989/page:4/

В существующей версии СИ (утверждена Международным комитетом мер и весов в мае 2019) среди основных ФВ Вольт отсутствует и числится в составе производных ФВ. По моим представлениям Вольт необходимо ввести в состав основных ФВ.

система МКС является частью СИ и в отдельности от СИ неполноценна.
Сергей Заикин
 
Сообщений: 167
Зарегистрирован: 02 окт 2023, 13:26
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 10 раз.

Re: О соотношении непределенности Гейзенберга

Комментарий теории:#38  Сообщение alexandrovod » 11 окт 2023, 20:52

Сергей Заикин писал(а): По моим представлениям Вольт необходимо ввести в состав основных ФВ.

Странно почему отсутствует, ведь это одина из немногих природных констант - напряжение ионизации атома водорода=13,6 вольт
. Или это очередной вывих бюрократов международной палаты мер и весов?
Сергей Заикин писал(а):система МКС является частью СИ и в отдельности от СИ неполноценна.

Нет это СИ неполноценная. Ведь множество инженеров конструкторов предпочитают в своих работах собственную систему, а СИ только как рекламный проспект для домохозяек.
Например в своих расчетах АЧХ и ФЧХ радиоэлектронных схем и цепей,использую не СИ, а принятую у радиолюбителей и радиоинженеров другую. Где нет емкости и индуктивности, а вместо их реактивное сопротивление (для емкости "-iOm, для индуктивности +iOm "). А фарады и генри это производные для оформления.
alexandrovod
 
Сообщений: 5651
Зарегистрирован: 06 май 2014, 17:34
Благодарил (а): 836 раз.
Поблагодарили: 349 раз.

Re: О соотношении непределенности Гейзенберга

Комментарий теории:#39  Сообщение Александр Рыбников » 11 окт 2023, 23:11

alexandrovod писал(а):Ведь множество инженеров конструкторов предпочитают в своих работах собственную систему

Уважаемый alexandrovod!
Сразу видно, что Вы не инженер.
В прежние советские времена сажали за вредительство. А за нарушение СИ тоже никто не решался.

Кстати, лучший пример благоглупости сделали американцы. Угробили зонд на Марс, один блок которого известная фирма заставила работать в футах.

Так что, всегда надо делать единообразно.

А всяких там свободно мыслящих выгоняют пинком под зад.

Просто поразительно, что Вам не известны элементарные вещи.
Александр Рыбников
 
Сообщений: 7695
Зарегистрирован: 12 июн 2018, 02:39
Предупреждения: 1
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 56 раз.

Re: О соотношении непределенности Гейзенберга

Комментарий теории:#40  Сообщение Сергей Заикин » 12 окт 2023, 03:41

alexandrovod писал(а): Странно почему отсутствует, ведь это одина из немногих природных констант - напряжение ионизации атома водорода=13,6 вольт


Ионизация атома водорода измеряется не в Вольтах, а в электронВольтах (эВ), а это уже не напряжение, а энергия. Энергия действительно измеряется в эВ, а величина ионизации атома водорода действительно составляет 13,6 эВ.

ЭлектронВольт является несистемной единицей измерения электрической энергии. 1 эВ = 1,602‧10^-19 Дж
Электрическая энергия в системных единицах (СИ) определяется как А‧с‧В = Кл‧В = А‧Вб
Кл‧В = "электрический поток х электрический потенциал"
А‧Вб = "электрический ток х магнитный поток" (Ампер х Вебер).

Ток и потенциал связаны с энергией (3 параметра) гиперболической связью, поэтому для определенности единиц измерения нужно задать как минимум две из них. Вот и предлагается в качестве основных принять 2 из них как самые элементарные - Вольт и Ампер.
Энергия уже не элементарный параметр, а произведение трех элементарных = А‧с‧В

Добавлено спустя 18 минут 27 секунд:
alexandrovod писал(а): расчетах АЧХ и ФЧХ радиоэлектронных схем и цепей,использую не СИ, а принятую у радиолюбителей и радиоинженеров другую. Где нет емкости и индуктивности, а вместо их реактивное сопротивление (для емкости "-iOm, для индуктивности +iOm "). А фарады и генри это производные для оформления.


И здесь вопрос вовсе не системе СИ, а в принятой в физике концепции.
Емкость измеряется в Фарадах, а Фарада = Кл/В = А‧с/В = с/Ом = с‧ Сименс
Индуктивность измеряется в Генри = В‧с/А = c‧Ом,

Сопротивление используется правомерно. И все единицы в системе СИ.
Сергей Заикин
 
Сообщений: 167
Зарегистрирован: 02 окт 2023, 13:26
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 10 раз.

Пред.След.

Вернуться в Физика

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3