О взаимодействиях.

Обсуждение новых теорий по физике.
Правила форума
Научный форум "Физика"

Re: О взаимодействиях.

Комментарий теории:#291  Сообщение LIMAN » 17 авг 2026, 08:05

mashkin писал(а):mashkin » Вчера, 23:23

Дальнейшее обсуждение нецелесообразно.

При излучении у вас порция растягивается во времени, т.е.делится на части.

Растяжение во времени — это не деление.Волновой пакет имеет длительность, но это одна целая порция энергии E=hν, интегрированная по времени. Она не делится на отдельные «части» — она распределена как целое.Квант — это не «шарик», а «мода».
В БГП-Тор квант — это резонансная мода колебаний ЛГП. Мода имеет конечную ширину и время жизни — это естественное свойство любой колебательной системы, а не деление кванта.И, главное- гипотеза Планка не требует мгновенности.
Еще раз....Планк постулировал дискретность энергии (E=hν), но не постулировал нулевой длительности акта. Мгновенность — это более поздняя интерпретация, а не обязательное свойство кванта.К тому же, эксперимент подтверждает длительность- спектральные линии имеют естественную ширину, которая соответствует конечному времени жизни возбуждённого состояния. Это не противоречит квантованию, а является его следствием.
Таким образом, растяжение во времени — это не деление кванта, а его волновая природа.
Вы неправы, когда утверждаете, что длительность = деление кванта.

В моей модели, квант — это неделимая порция энергии, но распределённая во времени.Длительность — это время жизни моды, а не «разрезание» кванта.Это не противоречит Планку, а уточняет его в сторону волновой онтологии.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/o-vzaimodeystviyah-t7842-290.html">О взаимодействиях.</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
LIMAN
 
Сообщений: 532
Зарегистрирован: 16 окт 2023, 10:10
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: О взаимодействиях.

Комментарий теории:#292  Сообщение mashkin » 17 авг 2026, 08:55

Интегрирование - это суммирование. Суммировать можно только части.

Ширина спектральный линии - погрешность измерительного прибора - метрология.

Предлагаю закончить это обсуждение.

Ваша вера, как и любая другая, доказательства не требует.
Михаил Николаевич МашкИн
Аватар пользователя
mashkin
 
Сообщений: 368
Зарегистрирован: 22 апр 2026, 21:30
Откуда: 127238, Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: О взаимодействиях.

Комментарий теории:#293  Сообщение Сергей Заикин » 17 авг 2026, 09:44

LIMAN писал(а):Планк постулировал дискретность энергии (E=hν), но не постулировал нулевой длительности акта.

Энергия это количественная мера движения и взаимодействия (преобразования). Без движения нет никакой энергии, с другой стороны, не указав, что движется, определить (дефинировать) энергию не получится.
Дискретность энергии постулируется через квант действия, а действие определяется через энергию.
Величина h измеряется в Дж٠с, в Дж/Гц, в Дж/рад. И означает линейное Дж٠с движение, либо вращательное Дж/Гц, Дж/рад движение.
В этих единицах можно усмотреть как дискретное понимание действия Дж/Гц, так и непрерывное Дж/рад
Соответственно для непрерывной оценки вращения Дж/рад и для непрерывного линейного перемещения Дж٠с - квантование энергии попросту отсутствует. Квантование получается условным.
А для вращения Дж/Гц частота дискретна - это количество оборотов или количество периодов колебаний.
В случае количества оборотов вращения - частота становится дискретной единицей измерения, но само вращение остается непрерывным.
В случае периодов колебаний, например, электромагнитных - энергетические параметры вращения совершают оборот, но начинают его и заканчивают в разном месте и в разное время, поэтому дискретность проявляется вполне отчетливо, но такой объект не может находиться в покое - его каждый цикл осуществляется в новом месте и новое время.
Квант действия в случае постоянной Планка описывает объемное вращение (типа вращающихся элементов эфира, вращения, описываемого оператором rot, возможно, вращения тороидального объекта). В этих онтологических объектах можно усмотреть различные описанные выше типы объемного вращения и его квантования.
"Я так думаю!" - как говорил Фрунзик Мкртчян.
Сергей Заикин
 
Сообщений: 1075
Зарегистрирован: 02 окт 2023, 13:26
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 12 раз.

Re: О взаимодействиях.

Комментарий теории:#294  Сообщение mashkin » 17 авг 2026, 10:58

Гипотеза Планка - порции энергии для спектров - фотоны.

Длительность поглощения и излучения фотона, по гипотезе, отсутствует.

У Резникова - присутствует - мода. Если использовать моду, то вид спектра по Планку не получится.

Постоянная Планка - коэффициент пересчета частоты в энергию. Частота может быть любой на открытом интервале от нуля до бесконечности.
Михаил Николаевич МашкИн
Аватар пользователя
mashkin
 
Сообщений: 368
Зарегистрирован: 22 апр 2026, 21:30
Откуда: 127238, Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: О взаимодействиях.

Комментарий теории:#295  Сообщение Борис Шевченко » 17 авг 2026, 11:43

Ответ на комментарий №294.
mashkin писал(а):Постоянная Планка - коэффициент пересчета частоты в энергию. Частота может быть любой на открытом интервале от нуля до бесконечности.

Уважаемый mashkin. Вы просто не знаете истоков ее появления. она появилась одновременно с полявлением частоту энергии образующей вещество. Которая образуется от частоты перезарядки элементов ЭМ поля физ. вакуума, которая записывается так - f=1/√ε₀μ₀·λ²=1,235·10²⁰ Гц, с энергией равной Е₀=hf=8,1868·10⁻⁷ эрг. Время образования фотона равно - T₀=1/f=1/1,235·10²⁰=8,09·10⁻²¹ сек. А возникновение кванта минимального действия Образовавшего фотон, записывается как - h₀=E₀·Т₀=8,1868·10⁻⁷×8,09·10⁻²¹=6,626·10⁻²⁷ г‧см²/сек. Вот и вся физика, когда ее знаешь. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 31959
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 267 раз.

Re: О взаимодействиях.

Комментарий теории:#296  Сообщение LIMAN » 17 авг 2026, 15:51

mashkin писал(а): mashkin » Сегодня, 10:58

Гипотеза Планка - порции энергии для спектров - фотоны.

Длительность поглощения и излучения фотона, по гипотезе, отсутствует.

У Резникова - присутствует - мода. Если использовать моду, то вид спектра по Планку не получится.

Постоянная Планка - коэффициент пересчета частоты в энергию. Частота может быть любой на открытом интервале от нуля до бесконечности.

Вы правы, что в идеализированной модели Планка переходы мгновенны, но это идеализация, а не реальность. Реальные же спектральные линии имеют конечную ширину, которая определяется временем жизни возбуждённого состояния.И это экспериментальный факт — и он соответствует модели моды, а не модели мгновенного перехода.Постоянная Планка h — это коэффициент связи энергии и частоты.Она не требует нулевой длительности. Она требует только того, чтобы энергия была квантована (пропорциональна частоте).
Мода с длительностью даёт центр линии приE=hν, ширину линии ΔE∼hΔν∼h/Δt. Это не нарушает формулу Планка, а уточняет её.
Таким образом, спектр по Планку (дискретные линии) получается и в модели моды — просто линии имеют естественную ширину, что наблюдается в реальности.Еще раз..медленно..Гипотеза Планка — это дискретность, а не мгновенность.Мгновенность — это поздняя добавка, не обязательная для квантовой физики.
LIMAN
 
Сообщений: 532
Зарегистрирован: 16 окт 2023, 10:10
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: О взаимодействиях.

Комментарий теории:#297  Сообщение mashkin » 17 авг 2026, 16:17

LIMAN писал(а):Реальные же спектральные линии имеют конечную ширину,

Ещё раз. Ширина - погрешность измерительного прибора. В этом особенность любого отсчёта.
LIMAN писал(а):Реальные же спектральные линии имеют конечную ширину, которая определяется временем жизни возбуждённого состояния.

Ширина спектральной линии никакого отношения к длительности возбужденного состояния атома и длительности поглощения-излучения не имеет. Ваша мода здесь вообще ни при чем.
Для обычных разрешённых электрических дипольных переходов (наиболее частых) характерное время жизни возбуждённого состояния составляет порядка c (10 наносекунд). Именно это значение часто приводят как стандартное.
Для запрещённых переходов (например, метастабильных состояний) время жизни может быть намного больше — от микросекунд до секунд и даже дольше. Например, в некоторых атомах встречаются состояния с временем жизни в миллисекунды или более.


Кроме того, есть ещё -
Принцип неопределённости Гейзенберга — один из фундаментальных принципов квантовой механики, открытый немецким физиком Вернером Гейзенбергом в 1927 году. Он устанавливает фундаментальный предел точности, с которой можно одновременно знать пару взаимодополняющих характеристик квантовой системы.


LIMAN писал(а):Это не нарушает формулу Планка, а уточняет её.

Это не нарушает, а отвергает.

Ваше уточнение перечёркивает возможность получения спектров по Планку.

Читайте, как Планк получил спектры на основе своей гипотезы.

Попробуйте в его рассуждения вставить вашу моду с длительностью. Результаты мне можете не показывать.

Ещё раз. Предлагаю прекратить обсуждение этого вопроса. Хотя ваше мнения совпадает с мнением большинства во многих обсуждениях. Но желающих уточнить выкладки Планка пока не наблюдал.
Михаил Николаевич МашкИн
Аватар пользователя
mashkin
 
Сообщений: 368
Зарегистрирован: 22 апр 2026, 21:30
Откуда: 127238, Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: О взаимодействиях.

Комментарий теории:#298  Сообщение LIMAN » 17 авг 2026, 19:39

mashkin писал(а):mashkin » Сегодня, 16:17

LIMAN писал(а):
Реальные же спектральные линии имеют конечную ширину,

Ещё раз. Ширина - погрешность измерительного прибора. В этом особенность любого отсчёта.
LIMAN писал(а):
Реальные же спектральные линии имеют конечную ширину, которая определяется временем жизни возбуждённого состояния.

Ширина спектральной линии никакого отношения к длительности возбужденного состояния атома и длительности поглощения-излучения не имеет. Ваша мода здесь вообще ни при чем.
Для обычных разрешённых электрических дипольных переходов (наиболее частых) характерное время жизни возбуждённого состояния составляет порядка c (10 наносекунд). Именно это значение часто приводят как стандартное.
Для запрещённых переходов (например, метастабильных состояний) время жизни может быть намного больше — от микросекунд до секунд и даже дольше. Например, в некоторых атомах встречаются состояния с временем жизни в миллисекунды или более.


Кроме того, есть ещё -
Принцип неопределённости Гейзенберга — один из фундаментальных принципов квантовой механики, открытый немецким физиком Вернером Гейзенбергом в 1927 году. Он устанавливает фундаментальный предел точности, с которой можно одновременно знать пару взаимодополняющих характеристик квантовой системы.


LIMAN писал(а):
Это не нарушает формулу Планка, а уточняет её.

Это не нарушает, а отвергает.

Ваше уточнение перечёркивает возможность получения спектров по Планку.

Читайте, как Планк получил спектры на основе своей гипотезы.

Попробуйте в его рассуждения вставить вашу моду с длительностью. Результаты мне можете не показывать.

Ещё раз. Предлагаю прекратить обсуждение этого вопроса. Хотя ваше мнения совпадает с мнением большинства во многих обсуждениях. Но желающих уточнить выкладки Планка пока не наблюдал.
Планк не постулировал нулевую длительность. Он постулировал дискретность энергии. Мгновенность — это интерпретация Бора и Гейзенберга, а не самого Планка. Спектр Планка — это распределение энергии по частотам. Оно не требует бесконечно узких линий. Ширина линии — это естественная характеристика резонанса, которую можно измерить. Разница между нами в том, что вы считаете ширину артефактом, а я — физикой.Но, жалея Ваши седые годы, я не стану углублять дискуссию. Мы зафиксируем свои позиции– Ваша позиция (ортодоксальная квантовая): переходы мгновенны, ширина линий — погрешность прибора, гипотеза Планка не требует длительности. Моя позиция (БГП-Тор): излучение — резонансный процесс в среде (ЛГП), переход имеет конечную длительность, естественная ширина линий — физический факт, а не артефакт.Это расхождение лежит на уровне исходных онтологических аксиом, поэтому в рамках текущего обсуждения оно не разрешимо.Однако я оставляю возможность для экспериментальной проверки: если Ваша модель предсказывает строго бесконечно узкие линии, а моя — конечную ширину, зависящую от времени жизни моды, то этот вопрос может быть решён не словесно, а прямым измерением, когда техника и методология позволят различить эти две интерпретации( хотя, измерение бесконечно узкого, деяние не совместимое с физикой).Благодарю за дискуссию. Она была содержательной и полезной для прояснения границ наших моделей. Впрочем, как я понял, Ваша модель, границ не имеет....
С уважением,
LIMAN

Добавлено спустя 16 минут 9 секунд:
Борис Шевченко писал(а):mashkin писал(а):
Постоянная Планка - коэффициент пересчета частоты в энергию. Частота может быть любой на открытом интервале от нуля до бесконечности.

Уважаемый mashkin. Вы просто не знаете истоков ее появления. она появилась одновременно с полявлением частоту энергии образующей вещество. Которая образуется от частоты перезарядки элементов ЭМ поля физ. вакуума, которая записывается так - f=1/√ε₀μ₀·λ²=1,235·10²⁰ Гц, с энергией равной Е₀=hf=8,1868·10⁻⁷ эрг. Время образования фотона равно - T₀=1/f=1/1,235·10²⁰=8,09·10⁻²¹ сек. А возникновение кванта минимального действия Образовавшего фотон, записывается как - h₀=E₀·Т₀=8,1868·10⁻⁷×8,09·10⁻²¹=6,626·10⁻²⁷ г‧см²/сек. Вот и вся физика, когда ее знаешь. С уважением, Борис.

Уважаемый Борис! Ваша попытка вывести h из и интересна, но требует ответа на вопрос: что такое и почему она имеет именно такое значение? Если вы дадите аксиоматический вывод этой лямбде, ваша модель станет гениально-самодостаточной. Без этого — это...как бэ помягшэ.... интерпретация, а не вывод
LIMAN
 
Сообщений: 532
Зарегистрирован: 16 окт 2023, 10:10
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: О взаимодействиях.

Комментарий теории:#299  Сообщение mashkin » 17 авг 2026, 20:22

LIMAN писал(а):Планк не постулировал нулевую длительность.

Он не постулировал. Он предположил (гипотеза), что излучение и поглощение происходит порцией энергии, которая не разделяется, как у вас, на части за счёт наличия длительности.

LIMAN писал(а):если Ваша модель предсказывает строго бесконечно узкие линии,

Уже объяснял. Такое в отсчётах наблюдать невозможно. Причины указывал.

Вы можете доказать свою правоту. Для этого вам надо рассчитать спектр при наличии длительности поглощения-излучения, совпадающий с рассчитанным Планком. Пока это никому сделать не удалось. Аксиомы и онтология здесь ни при чём.

Красивое имя - Онтология!
"Когда нет ощущения мировой реальности, тогда распадается и единство вселенского сознания, а затем – и единство самосознающей личности" [о.Павел Флоренский]. " Называть вещи [сущности] своими именами ..." [Кун-Фу-Цзы].
Михаил Николаевич МашкИн
Аватар пользователя
mashkin
 
Сообщений: 368
Зарегистрирован: 22 апр 2026, 21:30
Откуда: 127238, Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: О взаимодействиях.

Комментарий теории:#300  Сообщение LIMAN » 17 авг 2026, 22:48

mashkin писал(а): mashkin » Сегодня, 20:22

LIMAN писал(а):
Планк не постулировал нулевую длительность.

Он не постулировал. Он предположил (гипотеза), что излучение и поглощение происходит порцией энергии, которая не разделяется, как у вас, на части за счёт наличия длительности.

LIMAN писал(а):
если Ваша модель предсказывает строго бесконечно узкие линии,

Уже объяснял. Такое в отсчётах наблюдать невозможно. Причины указывал.

Вы можете доказать свою правоту. Для этого вам надо рассчитать спектр при наличии длительности поглощения-излучения, совпадающий с рассчитанным Планком. Пока это никому сделать не удалось. Аксиомы и онтология здесь ни при чём.

Красивое имя - Онтология!
"Когда нет ощущения мировой реальности, тогда распадается и единство вселенского сознания, а затем – и единство самосознающей личности" [о.Павел Флоренский]. " Называть вещи [сущности] своими именами ..." [Кун-Фу-Цзы].
Dixi omnia
LIMAN
 
Сообщений: 532
Зарегистрирован: 16 окт 2023, 10:10
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Пред.След.

Вернуться в Физика

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot], Yandex [Bot] и гости: 4

cron