О взаимодействиях.

Обсуждение новых теорий по физике.
Правила форума
Научный форум "Физика"

Re: О взаимодействиях.

Комментарий теории:#431  Сообщение mashkin » 27 авг 2026, 09:45

Вы путаете поверхностный слой и поверхность, точку с окрестностью точки.

Двумерный тор, как и плоскость, пространствами не являются. Это примеры.

Вы долгое время представляли в своих рассуждениях двумерный тор трехмерным пространством.

Сейчас перешли к трехмерному тору, который визуально представить невозможно. Но и здесь у вас ошибка. Такой пример трехмерного пространства ущербный - пространство ограничено, компакт. Такое, не то что понять, представить невозможно. Для понимания используют отрицание
начала и конца. У плоскости ограничений нет.

До четырехмерного тора вы пока ещё не дошли в своих мыслях.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/o-vzaimodeystviyah-t7842-430.html">О взаимодействиях.</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
Михаил Николаевич МашкИн
Аватар пользователя
mashkin
 
Сообщений: 415
Зарегистрирован: 22 апр 2026, 21:30
Откуда: 127238, Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: О взаимодействиях.

Комментарий теории:#432  Сообщение LIMAN » 27 авг 2026, 12:04

mashkin писал(а):  mashkin » 35 минут назад
:geek:
Вы путаете поверхностный слой и поверхность, точку с окрестностью точки.

Двумерный тор, как и плоскость, пространствами не являются. Это примеры.

Вы долгое время представляли в своих рассуждениях двумерный тор трехмерным пространством.

Сейчас перешли к трехмерному тору, который визуально представить невозможно. Но и здесь у вас ошибка. Такой пример трехмерного пространства ущербный - пространство ограничено, компакт. Такое, не то что понять, представить невозможно. Для понимания используют отрицание
начала и конца. У плоскости ограничений нет.

До четырехмерного тора вы пока ещё не дошли в своих мыслях.
Я принимаю ваши филологические уточнения ( Великий и могучий- эт о святое..):
Таки- да, поверхность ≠ поверхностный слой.
Точка ≠ окрестность.
Двумерный тор ≠ трехмерное пространство.
И, что трехмерный тор — компактен и трудно визуализируем ( не поддается зазырингу).
И, что?
Вот, чего я вовсе не принимаю, так это то, что компактность — это «ущербность» (бред какой-то, а не увещевание..), что невозможность визуализации делает модель несостоятельной=- мало ли чего мы не видим, но модели работают. Скажем электрический ток, мы тоже не видим.. и,чо?).Что трехмерный тор — это ошибка, а не онтологический выбор.
mashkin писал(а):До четырехмерного тора вы пока ещё не дошли в своих мыслях.
Не дошел и не дойду, по причинетого, что мерностей более трех, быть не может. Далее, идет новый круг перевоплощения пространств и мерность четыре, это ТОЧКА на более высоком витке развития. Нашу сингулярность, тоже ведь, можно представить микро Вселенной из которой получалась наша Вселенная.Кто запретит так думать?)
Если вы хотите обсуждать четырехмерный тор — покажите, какую физическую задачу он решает.Или, по-русски- нахрена оно нужно?
LIMAN
 
Сообщений: 587
Зарегистрирован: 16 окт 2023, 10:10
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: О взаимодействиях.

Комментарий теории:#433  Сообщение Борис Шевченко » 27 авг 2026, 13:14

Ответ на комментарий №424.
Сергей Заикин писал(а):Если не нравится, то в чем заключается земной источник гравитации?

Уважаемый Сергей Заикин. Я же уже давал уравнения, по которым определяются энергетические заряды. Вот уравнение для определения гравитационного заряда Земли - - q₃ ᵣₚ² =Gm²=mc²‧r ₃ᵣₚ=q₃ ᵣₚ². Энергия Земли равна 5,38‧10⁴⁸ эрг. Гравитационный радиус Земли равен 4,43‧10⁻¹ см. Соответственно квадрат гравитационного заряда Земли будет равен - qᵣₚ²=5,38‧10⁴⁸×4,43‧10⁻¹=2,38‧10⁴⁶ г‧см³/сек². А уже одиночный гравитационный заряд Земли будет равен корню квадратному из q₃ ᵣₚ² - q₃ ᵣₚ=√qᵣₚ²=√2,38‧10⁴⁶=1,543‧10²³ г¹⸍²·см³⸍²·сек⁻¹. Могли бы и сами проверить, чтобы быть уверенным. Именно этот гравитационный заряд Земли и определяет силу гравитационного притяжения, которая равна – F₃ ᵣₚ = q₃ ᵣₚ²/ r₃ ᵣₚ²=1,121‧10⁴⁸ г‧см /сек². С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 31992
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 267 раз.

Re: О взаимодействиях.

Комментарий теории:#434  Сообщение mashkin » 27 авг 2026, 13:15

LIMAN писал(а):компактность — это «ущербность»

По причине ограниченности, как примера пространства.
LIMAN писал(а):что мерностей более трех, быть не может.

Модель - пространство-время.
Михаил Николаевич МашкИн
Аватар пользователя
mashkin
 
Сообщений: 415
Зарегистрирован: 22 апр 2026, 21:30
Откуда: 127238, Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: О взаимодействиях.

Комментарий теории:#435  Сообщение LIMAN » 27 авг 2026, 20:26

mashkin писал(а):LIMAN писал(а):
что мерностей более трех, быть не может.

Модель - пространство-время.

Вот Вы о разных пространствах разных мерностей тоже говорите, но Вы же не хотите сказать, что пространство это НЕ ПРОЦЕСС? Это процесс со всеми его атрибутами и, ествнно, своим процессным временем, как метрикой процесса. Может ли тогда процесс ПРОСТРАНСТВО, существовать без своей неразрывной метрики- времени? Нет.., иначе, это уже не процесс. Поэтому, отделяя простанство дефисом- ВРЕМЯ, это чушь собачья.Любое пространство, любой мерности, это динамический процесс..Да и у Вас, это топологическое многообразие основанное на динамике.В динамике мы изучаем, как что‑то меняется со временем: движение точки, эволюцию поля, поведение системы. В топологии нас интересует, что сохраняется при непрерывных деформациях (число дырок, связность, ориентация и т. п.). Связь возникает там, где топологические свойства ограничивают или определяют возможные типы движения. И, если уж у вас что-либо обретается в гомотопии и гомеоморфизмах, то это динамика, а она без времени не бывает. Минковскому, надо было рыло начистить, а мы ему лавры повесили, за четырехмерность.Чушь это свыняччя
LIMAN
 
Сообщений: 587
Зарегистрирован: 16 окт 2023, 10:10
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: О взаимодействиях.

Комментарий теории:#436  Сообщение mashkin » 27 авг 2026, 20:57

Речь идет о размерности модели пространства-времени.
Михаил Николаевич МашкИн
Аватар пользователя
mashkin
 
Сообщений: 415
Зарегистрирован: 22 апр 2026, 21:30
Откуда: 127238, Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: О взаимодействиях.

Комментарий теории:#437  Сообщение LIMAN » 27 авг 2026, 21:36

mashkin писал(а):Речь идет о размерности модели пространства-времени.

У вас- да, о модели.У меня о пространстве в реальности. Это процесс реальный и он вне времени, не существует.
LIMAN
 
Сообщений: 587
Зарегистрирован: 16 окт 2023, 10:10
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: О взаимодействиях.

Комментарий теории:#438  Сообщение mashkin » Вчера, 00:44

mashkin писал(а):
Речь идет о размерности модели пространства-времени.


LIMAN писал(а):У вас- да, о модели.У меня о пространстве в реальности. Это процесс реальный и он вне времени, не существует.

Пространство и время процессами не явлются.
Что такое пространство в реальности? Не знаю.

Есть модели пространств.
Реальное пространство — это философско-научное понятие, обозначающее объективно существующую протяжённость, в которой располагаются материальные объекты, протекают процессы и взаимодействия между ними. Это форма существования материи, характеризующаяся такими свойствами, как протяжённость, структурность, сосуществование и взаимодействие материальных систем.

Философский аспект
В философии понятие пространства рассматривается как форма бытия материи, выражающая её протяжённость и порядок сосуществования объектов. Существуют разные концепции понимания пространства:
Субстанциональная. Пространство трактуется как самостоятельная сущность, «вместилище» предметов (как у Ньютона).
Реляционная. Пространство — это не самостоятельная субстанция, а отношения между сосуществующими материальными объектами.

Схоластика вводила различение: реальное пространство — это протяжение действительно существующих тел, в отличие от возможного (где могли бы быть другие тела) и мнимого (пустого математического пространства).

Естественнонаучный взгляд
С точки зрения науки, реальное физическое пространство — это объективная, трёхмерная среда, в которой существует материя. Его свойства (например, изотропность, однородность) изучаются физикой. Важно отметить, что в физике нет операционального, эмпирически интерпретируемого определения пространства как самостоятельного физического объекта.

При этом трёхмерность реального пространства не исключает существования математических моделей с большим числом измерений, которые используются для описания сложных физических теорий.
Михаил Николаевич МашкИн
Аватар пользователя
mashkin
 
Сообщений: 415
Зарегистрирован: 22 апр 2026, 21:30
Откуда: 127238, Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: О взаимодействиях.

Комментарий теории:#439  Сообщение LIMAN » Вчера, 07:29

mashkin писал(а):mashkin писал(а):
Речь идет о размерности модели пространства-времени.


LIMAN писал(а):
У вас- да, о модели.У меня о пространстве в реальности. Это процесс реальный и он вне времени, не существует.

Пространство и время процессами не явлются.
Что такое пространство в реальности? Не знаю.

Есть модели пространств.

Если Вы ( и не только Вы) не знаете, что такое реальное пространство — это лично Ваша проблема и общая проблема физики. Поэтому сходу, с порога отрицать мою модель, глупо. БГП-Тор предлагает онтологическую гипотезу — пространство как среда.Она не противоречит философским определениям, а конкретизирует их. И она не только философская, но прежде всего - физическая.В ней нет противоречий.
Если вы считаете БГП-Тор ошибочной — покажите, какой её аспект противоречит экспериментальным данным.
Но , вы не сможете, т.к. до сих пор ничего внятного не поступило.Поэтому — ваша критика остаётся философской, а не физической.Т.е., как минимум половина модели, не рассматривается.
LIMAN
 
Сообщений: 587
Зарегистрирован: 16 окт 2023, 10:10
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: О взаимодействиях.

Комментарий теории:#440  Сообщение Сергей Заикин » Вчера, 08:12

LIMAN писал(а):БГП-Тор предлагает онтологическую гипотезу — пространство как среда.

А Вы рассмотрите свою гипотезу в обратном отношении: "среда как пространство" и все встанет на свои места.
Среда объективна, онтологична, - она может иногда выполнять некоторые функции ментального объекта, именуемого пространством. Таковой функцией в основном является фиксация местоположения объектов и явлений относительно друг друга и относительно среды.
Остальные функции и свойства "пространства" и "среды" не совпадают, а иногда радикально расходятся между собой.
У пространства, как инструмента сознания, в основном метрические свойства и функции - описывать явления реальности, а у среды - физические функции и свойства, позволяющие быть и осуществляться явлениям и объектам реальности. Не стоит путать бытиё явлений с описанием явлений.

mashkin писал(а):трёхмерность реального пространства не исключает существования математических моделей с большим числом измерений, которые используются для описания сложных физических теорий.

Многомерность математических систем отсчета в части количества мерностей определяется количеством связанных между собой параметров в описываемом явлении реальности. Реальность первична, описание реальности вторично, соответственно, количество параметров, связанных между собой в некий целостный объект реальности, обуславливает количество необходимых мерностей системы отсчета, выбираемой исследователем для описания этого объекта.
Сергей Заикин
 
Сообщений: 1120
Зарегистрирован: 02 окт 2023, 13:26
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 12 раз.

Пред.След.

Вернуться в Физика

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot] и гости: 5