О взаимодействиях.

Обсуждение новых теорий по физике.
Правила форума
Научный форум "Физика"

Re: О взаимодействиях.

Комментарий теории:#401  Сообщение Сергей Заикин » 25 авг 2026, 11:16

mashkin писал(а):Это ваши расчеты, не имеющие экспериментального подтверждения.

Для эмпирически непосредственно не наблюдаемых явлений и объектов с неизвестной моделью построения, "экспериментальное подтверждение" невозможно в принципе. Вы не сможете экспериментально изготовить электрон, не сможете встроить этот электрон в атом и экспериментально проверить его размер.
А в экспериментах с реальными электронами участвуют реальные электроны, а вовсе не расчетные.
Поэтому Ваше заявление: "не имеющие экспериментального подтверждения" - показывает лишь стереотип Вашего мышления. Никакого научного смысла оно не имеет. Это устаревший и не действующий подход к проверке расчетов.
Поэтому мои расчеты размера электрона проверяются совсем другим методом - совпадением результатов расчетов по разным формулам и методикам - снаружи электрона по закону Кулона, по формулам Ридберга, изнутри по доработанным формулам Комптона, и сопоставлением с экспериментальными данными измерений межатомных расстояний. Они все сошлись на величине 52,917 пм.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/o-vzaimodeystviyah-t7842-400.html">О взаимодействиях.</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
Сергей Заикин
 
Сообщений: 1120
Зарегистрирован: 02 окт 2023, 13:26
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 12 раз.

Re: О взаимодействиях.

Комментарий теории:#402  Сообщение mashkin » 25 авг 2026, 12:48

Сергей Заикин писал(а):изнутри по доработанным формулам Комптона, и сопоставлением с экспериментальными данными измерений межатомных расстояний.

Какие экспериментальные данные подтверждают ваши результаты изнутри?
Уравнение Шрёдингера лежит в основе описания поведения электронов в атомах, молекулах и твёрдых телах.

Сергей Заикин писал(а):снаружи электрона по закону Кулона, по формулам Ридберга,

К расстоянию между атомами линии по Ридбергу никакого отношения не имеют.
Связь между уравнением Шрёдингера и спектром по Ридбергу — это классический пример того, как фундаментальная теория (квантовая механика) объясняет и обобщает эмпирические закономерности (спектры, описанные ранее).
Последний раз редактировалось mashkin 25 авг 2026, 13:30, всего редактировалось 4 раз(а).
Михаил Николаевич МашкИн
Аватар пользователя
mashkin
 
Сообщений: 415
Зарегистрирован: 22 апр 2026, 21:30
Откуда: 127238, Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: О взаимодействиях.

Комментарий теории:#403  Сообщение Борис Шевченко » 25 авг 2026, 13:03

Ответ на комментарий №399.
bocharov писал(а):у Лагранжа и Гамильтона существует критерий "Принцип величины наименьшего действия" и у них она равна нулю(что значит изменение энергии системы происходит непрерывно), а в квантовой механике существует "принцип стационарного действия" и ему соответствует "Постоянная Планка"(т.е. изменение энергии системы происходит порциями-квантами, пропорциональными этой постоянной).

Уважаемый bocharov. В этом и заслуга энергетических зарядов, что они объединили взаимодействии квантовой механики и взаимодействие стандартной модели. Теперь все взаимодействия в Природе осуществляются только квантами, определяемые энергетическими зарядами. О чем я уже неоднократно говорил. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 31992
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 267 раз.

Re: О взаимодействиях.

Комментарий теории:#404  Сообщение Сергей Заикин » 25 авг 2026, 14:36

mashkin писал(а):Какие экспериментальные данные подтверждают ваши результаты изнутри?

Михаил Николаевич, я же только что объяснил Вам, что в ситуациях ненаблюдаемости объектов экспериментальные подтверждения невозможны ни снаружи, ни изнутри. Это означает, что само ТРЕБОВАНИЕ экспериментальной проверки является просто бессмысленным. А Вы опять требуете подтверждать экспериментальными данными результаты расчета изнутри.
Это как в анекдоте советских времен:
- хотите я Вам политический анекдот расскажу
- ты с ума сошел, я же милиционер!
- а я Вам два раза расскажу.

Рассказываю второй раз:
Сергей Заикин писал(а):Для эмпирически непосредственно не наблюдаемых явлений и объектов с неизвестной моделью построения, "экспериментальное подтверждение" невозможно в принципе. Вы не сможете экспериментально изготовить электрон, не сможете встроить этот электрон в атом и экспериментально проверить его размер.
А в экспериментах с реальными электронами участвуют реальные электроны, а вовсе не расчетные.
Поэтому Ваше заявление: "не имеющие экспериментального подтверждения" - показывает лишь стереотип Вашего мышления. Никакого научного смысла оно не имеет. Это устаревший и не действующий подход к проверке расчетов.

Теперь понятно?
Сам метод подтверждения расчетов путем использования различных подходов порождает новый критерий правильности: "встраиваемость создаваемых моделей невидимых объектов в более общие системы".
И требует ввести новый метод проверки гипотез: "проверка поведения создаваемых систем мысленным или компьютерным моделированием."

Проведенное мною мысленное моделирование нового строения электронов в целом подтвердило мои расчеты размера электрона 52,917 пм в диаметре и все остальные свойства электрона. Правда, мысленное моделирование указанного размера электрона повлекло за собой необходимость внесение изменений в некоторые другие положения теорий микромира. Наибольшие - в вероятностную КМ.
От такого последствия вся разработка нового строения электрона стала намного интересней.
Сергей Заикин
 
Сообщений: 1120
Зарегистрирован: 02 окт 2023, 13:26
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 12 раз.

Re: О взаимодействиях.

Комментарий теории:#405  Сообщение mashkin » 25 авг 2026, 14:47

Сергей Заикин писал(а):Проведенное мною мысленное моделирование нового строения электронов в целом подтвердило мои расчеты размера электрона 52,917 пм в диаметре и все остальные свойства электрона.

В мыслях вы можете представить любой размер любого предмета.
Видите ли мой корнет,
Очаровательный корнет,
Всё дело в том, что к сожаленью,
Всё дело в том, что к сожаленью,
У электрона для вас размера пока что нет."
Михаил Николаевич МашкИн
Аватар пользователя
mashkin
 
Сообщений: 415
Зарегистрирован: 22 апр 2026, 21:30
Откуда: 127238, Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: О взаимодействиях.

Комментарий теории:#406  Сообщение Сергей Заикин » 25 авг 2026, 15:56

mashkin писал(а):В мыслях вы можете представить любой размер любого предмета

Моделирование вовсе не фантазирование.
Моделирование не позволит представлять любой размер. Для того оно и проводится, что результаты моделирования ненаблюдаемых явлений должны приводить на выходе модели к совпадению или не совпадению с наблюдаемыми явлениями и объектами.

Кроме совпадения результатов моделирования с наблюдаемыми данными возникают несовпадения, которые представляют наибольший интерес для науки. Несовпадения результатов моделирования с общеизвестными научными построениями вынуждают заново пересматривать существующие знания.
Так что в моделировании можно выделить несколько функций
- проверка предлагаемых гипотез
- выявление дефектов существующих построений
- констатация новаций и новых предсказаний.

Ниже представлены некоторые результаты проведенного моделирования:
Сергей Заикин писал(а):Естественно, что расположение электронов в атомах нужно проверить на компьютерных моделях. Мысленное моделирование предложенного расположения электронных оболочек показывает, что в целом расположение не только соответствует периодической системе, но и объясняет многие аспекты строения атомов и таблицы Менделеева.
Перечислю коротко:
1. Появляется объяснение природы периодичности свойств химических элементов тем, что количество электронов как в кольце, так и сферическом слое ограничивается размерами электронов. Следующий химический элемент с большим количеством протонов в ядре требует большего количества электронов, которое в прежнем слое попросту не помещается. Каждый следующий слой электронов в атоме и каждое новое кольцо строится из большего количества электронов. Это объясняет не только периодичность таблицы Менделеева, но и переменность количества электронов в каждом периоде. Поскольку слои и цепочки электронов имеют объемный характер, то и таблица Менделеева должна быть объемной, а не плоской, как сейчас.
2. В случае не заполненности кольца или слоя электронов - возникает недостача электронов в кольце, которая выступает как валентность химического элемента. В целом валентность становится следствием пространственного строения атома. Различное количество электронов в сферических слоях объясняет переменный характер периода таблицы. В том числе объясняет большое количество электронов в периодах в атомах актиноидов и лантаноидов.
При общей схеме изменения количества электронов в кольце: 1-2-4-8-16-32, возможны разные варианты исполнения – например, вместо 8 = 4+4.
3. Кольца и слои из электронов можно интерпретировать в качестве своеобразных орбит из планетарной концепции атома, с той лишь разницей, что электроны не перемещаются по орбите вокруг ядра, а располагаются на определенном расстоянии от ядра - на условной «орбите» стационарно. Стационарное расположение электронов в атоме объясняет отсутствие излучения электронами и атомами в стационарном состоянии, но в то же время расположение электронов на окружности вокруг ядра на определенном расстоянии сохраняет наличие параметра, именуемого орбитальным квантовым числом.
4. Стационарное расположение электронов в атомах на фиксированном и конкретном удалении от ядра для каждого электрона позволяет объяснить дискретность спектральных линий излучений атомов, возникающих от изменения местоположения электронов. Каждый электрон в атоме находится на своем месте, в своем электронном слое, удаленном от ядра на определенном расстоянии, поэтому излучения происходят в соответствии с формулой Ридберга для спектральных линий, обратно пропорционально квадрату расстояний между начальным и конечным местоположением электрона.
5. Постоянство расположения электронов в атоме позволяет дать простое обоснование принципа Паули: электроны не могут иметь одинаковые квантовые свойства по причине их разного местоположения в атоме. Свободные электроны все одинаковы, но попадая в атом, они приобретают некоторое отличие друг от друга. Различия именуются квантовыми числами.
6. Электромагнитные колебания, происходящие внутри электронов, вполне можно (ошибочно) принять за метания электронов по орбитали, как это сделали теоретики орбитальной концепции в современной квантовой теории. На самом деле по объему электрона «мечутся» электрические и магнитные потоки и другие электрические и магнитные явления. Но мечутся не хаотически, а по законам, присущим электромагнитным полям и колебаниям.
7. Объемный характер атомов и наличие у него оси позволяет дать объяснение направленности химической связи, а электромагнитное строение электрона позволяется дать объяснение электрической природы химической связи. Связь электрона с протоном представляет собой струйку тока смещения от положительно заряженного протона к отрицательно заряженному электрону. Совпадение (совмещение) струйки тока смещения вытекающей из положительно заряженной частицы. со струйкой тока смещения втекающей в отрицательно заряженную частицу, обуславливает "экономию" тока смещения. поэтому связанные электрон и протон обладают меньшей энергией, чем не связанные. Величина энергии связи между электроном и протоном дискретно уменьшается с увеличением расстояния между частицами, что фиксируется формулой Ридберга.
8. Появляется объяснение поглощения и излучения фотонов атомом и условий их не излучения. Атомы излучают или поглощают фотоны при смене своего местоположения. Изменение местоположения происходит только дискретно - мешают пространственные размеры самих электронов и слоев из них.
9. Электронные слои могут включать электроны разных атомов, тем самым, у электронов могут образовываться связи с несколькими протонами из разных атомов. Это позволяет образовывать молекулярные связи и создавать молекулы и кристаллы любой сложности. Плотная упаковка электронов обуславливает фиксированные углы в построении молекул и кристаллов.
10. Появляется объяснение спина электрона. Спин электрона представляет собой дискретное вращение (разворот) направления переноса потока мощности излучения, описываемого вектором Пойнтинга. Образующаяся в результате объемного разворота направления потока мощности излучения фотонов поверхность представляет собой сферическую границу объема электрона. Разворот на пол оборота объясняет количественное значение (+ ½ и – ½) величины спина электрона, а также и направление последующего распространения – в обратном направлении.
В целом получается простое правило построения атомов: каждый электрон в атоме находится на своем месте, а местоположение электрона в атоме определяет его квантовые (системные) свойства.
Сергей Заикин
 
Сообщений: 1120
Зарегистрирован: 02 окт 2023, 13:26
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 12 раз.

Re: О взаимодействиях.

Комментарий теории:#407  Сообщение mashkin » 25 авг 2026, 16:40

Сергей Заикин писал(а):Моделирование не позволит представлять любой размер. Для того оно и проводится, что результаты моделирования ненаблюдаемых явлений должны приводить на выходе модели к совпадению или не совпадению с наблюдаемыми явлениями и объектами.

Где ваши наблюдения?
Сергей Заикин писал(а):Естественно, что расположение электронов в атомах нужно проверить на компьютерных моделях.

Проверяйте.
Сергей Заикин писал(а):Атомы излучают или поглощают фотоны при смене своего местоположения.

Переместите ложку из одной руки в другую. Зарегистрируйте излучение или поглощение.

Ещё раз. Мысленно вы можете представить всё, что угодно.
Михаил Николаевич МашкИн
Аватар пользователя
mashkin
 
Сообщений: 415
Зарегистрирован: 22 апр 2026, 21:30
Откуда: 127238, Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: О взаимодействиях.

Комментарий теории:#408  Сообщение Сергей Заикин » 25 авг 2026, 17:02

mashkin писал(а):Где ваши наблюдения?

Вы не внимательны - результат моделирования сопоставляются с НАБЛЮДАЕМЫМИ данными, а не с собственными наблюдениями.
Моделируются (мысленно или компьтерно представляются ) данные, которые невозможно наблюдать (по разным причинам), но результаты моделирования сопоставляются с данными, которые наблюдаемы или достоверно известны ученым. В этом и заключается смысл моделирования - оно воспроизводит то, что не наблюдаемо и не может быть наблюдаемо, но результаты мысленного или компьютерного моделирования сопоставляются с вполне наблюдаемыми или известными данными.
Жаль, что Вам приходится разжевывать азы моделирования. Вы хотя бы прокомментируйте результаты моего моделирования, приведенные выше.
Или и это не можете?
Сергей Заикин
 
Сообщений: 1120
Зарегистрирован: 02 окт 2023, 13:26
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 12 раз.

Re: О взаимодействиях.

Комментарий теории:#409  Сообщение mashkin » 25 авг 2026, 17:16

Сергей Заикин писал(а):НАБЛЮДАЕМЫМИ данными

Кто наблюдал и что?
Сергей Заикин писал(а):но результаты мысленного или компьютерного моделирования

Где ваше компьютерное моделирование?
Михаил Николаевич МашкИн
Аватар пользователя
mashkin
 
Сообщений: 415
Зарегистрирован: 22 апр 2026, 21:30
Откуда: 127238, Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: О взаимодействиях.

Комментарий теории:#410  Сообщение Сергей Заикин » 25 авг 2026, 17:38

mashkin писал(а):Где ваше компьютерное моделирование?


Моделирование это воспроизведение на компьютере объектов, событий, явлений реальности в закодированном виде с помощью специальных программ.
Это ПРОЦЕДУРА, а не предмет.
Поэтому вопрос, "где" моделирование? - просто неуместен, он показывает, что Вы не знакомы с тем, о чем пытаетесь рассуждать.
Если Вы хотели спросить: где результаты моего моделирования? то они приведены выше и есть просьба к Вам прокомментировать эти результаты.
Сергей Заикин
 
Сообщений: 1120
Зарегистрирован: 02 окт 2023, 13:26
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 12 раз.

Пред.След.

Вернуться в Физика

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot], Сергей Заикин и гости: 8