О взаимодействиях.

LIMAN писал(а):сама идея эфира (в виде дискретной решётки БГП) имеет право на существование, если она локально воспроизводит предсказания СТО

ТО всего лишь манипулирует с системами отсчета, а не с реальными физическими явлениями, описываемыми с помощью систем отсчета. Например, ОТО вполне адекватно описывает гравитацию лишь в свободном космосе, когда гравитации проявляется лишь в виде ускорения свободного падения и действительно предсказания ОТО соответствуют реальности. Но стоит телу упасть на Землю, как ускорение и скорость исчезают, а в ОТО по-прежнему стоят тензоры, рассчитанные на ускорение свободного падения, которое якобы увеличивает скорость падающего тела аж до скорости света. Враньё, а не предсказания дает ТО в этом случае.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать

Код: выделить все

<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/o-vzaimodeystviyah-t7842-50.html">О взаимодействиях.</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>


Сергей Заикин писал(а):Так у меня вакуум не является пустотой, а является субстанцией, именуемой эфиром. Более того, из эфира=вакуума, построены все физические явления микромира (электрические, магнитные, электромагнитные, гравитационные), излучения и элементарные частицы. Проще говоря, вакуум=эфир является строительным материалом для перечисленных явлений, полей и объектов. Соответственно, отнесение постулата о постоянстве скорости света лишь к вакууму распространяется и на все "изделия" из вакуума, то есть и на элементарные частицы, которые имеют характеристики проницаемости своего внутреннего вакуума величиной ε٠ε0, вместо ε0 для невозбужденного внешнего вакуума=эфира. Именно по этой причине свет проходя через прозрачные электроны вещества, уменьшает свою скорость.
Так что в моей интерпретации вакуум=эфира скорость света не является постоянной, она различна для разных состояний вакуума=эфира для каждой частицы и различна для состояния гравитационного потенциала, величина которого зависит от удаления от источника гравитации.

Уважаемый Сергей,Вы предлагаете вернуться к эфирной концепции, где вакуум (эфир) является материальной субстанцией, а скорость света зависит от свойств этой среды в разных условиях. С удовольствием....В модели БГП‑Тор мы тоже имеем дискретную среду — решётку БГП, которая может рассматриваться как своего рода «эфир», но с важными отличиями. Позвольте разобрать ваши тезисы.
СТО утверждает, что скорость света в вакууме (т.е. в отсутствие вещества) постоянна и не зависит от движения источника или наблюдателя в любой инерциальной системе отсчёта. Это постулат, подтверждённый множеством экспериментов (Майкельсон – Морли, Кеннеди – Торндайк, опыты с лазерами и т.д.). Точность измерений такова, что если и есть отклонения, они лежат на уровне () и ниже.Вы говорите, что ваш эфир не пуст, но тогда вопрос:
как в таком эфире движутся инерциальные системы отсчёта?
Если эфир абсолютен, должны наблюдаться эффекты «эфирного ветра». Их отсутствие в экспериментах ставит под сомнение механическую (ньютоновскую) модель эфира. Однако современные теории с нарушением лоренц-инвариантности допускают малые отклонения, но они не обнаружены. Так что идея о вакууме как о среде, в которой скорость света не является универсальной константой, вступает в конфликт с опытом.
Вы утверждаете, что электроны вещества имеют «внутренний вакуум» с проницаемостью ( ), что и замедляет свет. Однако в стандартной физике диэлектрическая проницаемость вещества возникает из поляризации атомов, а не из внутреннего вакуума электрона. Даже если представить электрон как некий сгусток эфира, его размер (классический радиус электрона ~ ) м) ничтожен, и свет «проходит» не сквозь электроны, а через межатомное пространство. Основное замедление связано с коллективным взаимодействием с электронными оболочками, а не с внутренней структурой электронов. Поэтому ваша модель «внутреннего вакуума частиц» не нужна для объяснения показателя преломления.Ну, а зависимость скорости света от гравитационного потенциала, это известный эффект ОТО (замедление света в гравитационном поле, подтверждённое экспериментами Шапиро). В БГП‑Тор он тоже есть, потому что деформация решётки под действием масс меняет эффективную метрику. Однако локально, в малой области, всегда можно выбрать свободно падающую систему отсчёта, где скорость света равна c (принцип эквивалентности). Поэтому ваше утверждение, что скорость света не постоянна и зависит от гравитационного потенциала, не противоречит ОТО — оно как раз подтверждает ОТО. Но постоянство скорости света в СТО относится к локально-инерциальным системам, а не к глобальным измерениям.
Теперь, про эфир и БГП‑Тор.
В БГП‑Тор есть дискретная решётка гравитантов, которая является выделенной системой отсчёта. Это похоже на эфир, но с двумя важными отличиями:
- Решётка квантована (шаг ()), что позволяет избежать бесконечностей.
- Локальная лоренц-инвариантность возникает как приближение для длин волн, много больших шага решётки. Это объясняет, почему эксперименты Майкельсона – Морли не обнаружили эфирный ветер — он «заморожен» на планковском масштабе.
Таким образом, БГП‑Тор не отрицает возможность существования абсолютной системы отсчёта, но утверждает, что её влияние на наблюдаемые эффекты чрезвычайно мало и проявляется только в космологии или на планковских расстояниях.
Уважаемый Сергей, ваша попытка реабилитировать эфир как материальную среду, влияющую на скорость света, не лишена логики. Однако она сталкивается с экспериментальными ограничениями. БГП‑Тор предлагает компромисс: есть выделенная среда (решётка БГП), но локально скорость света в вакууме остаётся константой c в пределах современной точности, а отклонения возможны только на планковском масштабе или в сильных гравитационных полях. Ваш тезис о том, что свет замедляется из-за «внутреннего вакуума частиц», не подтверждён ни теорией, ни экспериментом. Гораздо естественнее объяснять преломление поляризацией среды — это работает без привлечения дополнительных сущностей.
Тем не менее, обсуждение эфира важно, потому что многие современные теории квантовой гравитации (включая БГП‑Тор) подразумевают наличие нетривиальной структуры вакуума. Спор идёт о том, как именно эта структура устроена и как она проявляется. Ваше мнение для меня, безусловно, ценно.

С уважением, Константин.

Добавлено спустя 7 минут 21 секунду:

Сергей Заикин писал(а):ТО всего лишь манипулирует с системами отсчета, а не с реальными физическими явлениями, описываемыми с помощью систем отсчета. Например, ОТО вполне адекватно описывает гравитацию лишь в свободном космосе, когда гравитации проявляется лишь в виде ускорения свободного падения и действительно предсказания ОТО соответствуют реальности. Но стоит телу упасть на Землю, как ускорение и скорость исчезают, а в ОТО по-прежнему стоят тензоры, рассчитанные на ускорение свободного падения, которое якобы увеличивает скорость падающего тела аж до скорости света. Враньё, а не предсказания дает ТО в этом случае.

Ваша критика ОТО основана на непонимании того, что свободное падение и удар о поверхность — это разные физические процессы. ОТО описывает первое, а не второе. Называть это «враньём» некорректно, хоть и очень хочется... . Если вы хотите предложить альтернативу, то у Вас есть шанс и БГП‑Тор может служить таковой, но не через отрицание достижений ОТО, а через поиск более глубокой онтологии и истинной истины... .

Борис Шевченко писал(а):А я говорю о взаимодействии вещества друг на друга бесконтактным способом, а так называемым полевым, потенциальным способом через поля, образованные энергетическими зарядами самого вещества...

А я и говорю, что не известны какие-либо механизмы полевых воздействий. Поле - это чисто математический объект, составленный из числовых массивов. Поля не имеют никаких материальных ресурсов для воздействий на материальные объекты.
С другой стороны, известны многочисленные способы удаленных взаимодействий тел через материальных посредников - физические среды, которые могут быть не только твердыми, жидкими и газообразными, но и эфирными (состоящими из "элементарных" частиц), обладающими (в отличии от полей) физическими характеристиками, такими как плотность, температура, скорость распространения деформаций сжатия и т.д.
Примерами удаленных воздействий через материальные посредники являются гидро и пневмоприводы - воздействуем на жидкость или газ - сжимаем их - это сжатие распространяется со скоростью звука этой среде и передается на удаленный исполнительный механизм.
Одной из физических эфирных сред является космическое пространство, имеющее и измеренную плотность, называемую плотностью темной материи, измеренную температуру, измеренную скорость распространения деформаций сжатия (скорость света) и т.д. Аргумент некоторых совсем кондовых теоретиков по поводу невозможности отловить и исследовать элементы комического пространства несостоятелен. Космический эфир может состоять из "частиц", несоизмеримо меньших нейтрино и неуловимых имеющимися снастями.
Используемое вами понятие "полевого взаимодействия" является жаргонным, но при недостатке образования иногда воспринимается буквально. Поле не оказывает воздействие, а только формально описывает его. По определению полем называется совокупность массивов чисел, присваиваемых точкам некоторой физической среды. Эти массивы сил не могут оказывать воздействия, они лишь указывают, как воздействует физическая среда.

Ответ на комментарий №53.

Еновик писал(а):А я и говорю, что не известны какие-либо механизмы полевых воздействий.

Уважаемый Еновик. Вы так и не прочли мой комментарий более внимательно, а в нем как раз и говорится о механизме образования без контактного действия, которое создается за счет разницы потенциалов поля, которая создает напряженность в поле с вектором направленным к гравитирующему телу, эту напряженность мы и принимаем за силу действующую на пробное тело. С уважением, Борис.

Без контакта, сиречь, полевым способом, возможен только толчок. Тяжение, невозможно.

LIMAN писал(а):СТО утверждает, что скорость света в вакууме (т.е. в отсутствие вещества) постоянна и не зависит от движения источника или наблюдателя в любой инерциальной системе отсчёта. Это постулат, подтверждённый множеством экспериментов (Майкельсон – Морли, Кеннеди – Торндайк, опыты с лазерами и т.д.). Точность измерений такова, что если и есть отклонения, они лежат на уровне () и ниже.Вы говорите, что ваш эфир не пуст, но тогда вопрос:
как в таком эфире движутся инерциальные системы отсчёта?

- Независимость распространения фотонов света друг от друга, от наблюдателя и от источника излучения коротко описана в моем комменте № 32.
- Фотоны света распространяются не в системах отсчета, а вакууме=эфире в виде электромагнитных одноразовых колебаний самого вакуум=эфира. Это они описываются с помощью инерциальных или не инерциальных систем отсчета, а распространяются в реальной среде в виде ее колебаний.
- Скорость распространения света (электромагнитных колебаний, фотонов) в различном вакууме различна. В свободном вакууме=эфире скорость распространения равна
с = 1/(ε₀٠R) = R/µ₀ , где R волновое сопротивление вакуума=эфира.
А в вакуум=эфире вещественной среды скорость распространения фотонов уменьшается в ε раз. Для магнитозависимой среды участвует и µ٠µ₀.
На сколько уменьшается скорость распространения фотонов в условиях гравитации - пока не пишу, это требует уточнения.

LIMAN писал(а):Если эфир абсолютен, должны наблюдаться эффекты «эфирного ветра».

Ветер это направленное движение воздуха, поток воздуха.
Для эфира имеется несколько разновидностей потоков: электрический, магнитный, электромагнитный, гравитационный поток. В электродинамике рассматриваются и описываются различные потоки и их плотности, а также их преобразования друг в друга и в напряженности.
Для гравитационного потока существует источник в виде потока эфирных дырок. Эфирные дырки образуются в недрах планет и звезд и в виде потока дырок удаляются от планет, уменьшая потенциал эфирной среды в районе источника, и порождая встречный поток элементов эфира, заполняющий эфирные дырки, но сносящий все тела в направлении источника дырок. Это явление сноса и есть гравитация. Ее логично назвать квантовой гравитацией.

LIMAN писал(а):Вы утверждаете, что электроны вещества имеют «внутренний вакуум» с проницаемостью ( ), что и замедляет свет.

LIMAN писал(а):Даже если представить электрон как некий сгусток эфира, его размер (классический радиус электрона ~ ) м) ничтожен, и свет «проходит» не сквозь электроны, а через межатомное пространство.

В моей концепции диаметр электрона равен 52,91 пм. Такой размер электрона позволяет наполнить атом и сделать его плотноупакованным, состоящим в основном из электронов. А каждый электрон наполнен эфиром и эфирными колебательными процессами в виде связки 137 концентрически расходящихся фотонов.
Так что внешний свет не обходит электроны. а проходит сквозь разреженный эфир электронов. Заряд электронов отрицательный, поэтому внутри электронов эфир разрежен, плотность меньше, свободный пробег элементов больше, проницаемость ε выше, но она в знаменателе скорости поэтому скорость распространения света сквозь электроны меньше, чем сквозь свободный эфир.

LIMAN писал(а):Ваша критика ОТО основана на непонимании того, что свободное падение и удар о поверхность — это разные физические процессы. ОТО описывает первое, а не второе.

Вот на понимании того, что ОТО не описывает "второе" (воздействие гравитации на лежащий на Земле камень), основана моя критика ОТО.
Гравитация воздействует на все предметы, лежащие на поверхности и внутри источника гравитации, но не вызывает ускорение этих предметов, а вызывает давление этих предметов на препятствие, не позволяющее им двигаться и ускоряться.
Однако тензорное описание гравитации в ОТО уже настроено на реакцию предмете в виде ускорения его движения. В этом и заключается дефект ОТО, что на правах эквивалентности следствие действия силы гравитации принято только одно - ускорения, а на практике есть еще давление а препятствие. Тем самым область действия ОТО ограничена только свободным космическим пространством. Внутри источника гравитации ОТО не работает, должны работать другие закономерности и другие тензоры (если уж так хочется их использовать в описании гравитации).
Но и просто поменять тензоры не получится, поскольку поменяется структура пространства, в нем станет не нужно ось времени, которая нужна для представления ускорения.
Кроме того, тензорное исчисление это использование пространства в пространстве. Тензорное описание это не искривление пространства. а распрямление искривленного пространства на принципе кусочно-линейного соответствия. Использовано тензорное исчисление по той причине, что в исходном искривленном пространстве перестают работать все математические соотношения, выработанные теоретиками для обычного трехмерного евклидового пространства с декартовыми координатами. Все роторы, градиенты, логарифмы и прочие формулы в искривленном пространстве не работают или работают не так. Вот и придумали распрямление искривленного пространства, чтобы вернуть всю наработанную за многие столетия математику.

Добавлено спустя 9 минут 13 секунд:

LIMAN писал(а):Без контакта, сиречь, полевым способом, возможен только толчок. Тяжение, невозможно.

Однако в электромагнетизме толчков два вида - просто толчок и кручение. Причем линейный толчок приводит к току (потоку) смещения, а кручение вызывает вращение в противоположном направлении.
Для вектора Умова-Пойнтинга и вектора магнитной индукции это очень важно, поскольку придает направлению последующего движения противоположное направление.
Отсюда и происходит итоговое притяжение либо отталкивание.

Сергей Заикин писал(а):Понять мотивацию bocharov можно. Ведь если согласиться с тем, что скорость распространения света в прозрачном веществе изменяется, да еще и изменяется в зависимости от величины ε٠ε0 - характеристики среды распространения, то постулат Эйнштейна о постоянстве скорости света рушится и рушится постулат об отсутствии самой среды, влияющей на физические явления.

Не в зависимости от проницаемости, а в зависимости от плотности(т.е. количества атомов в единице объёма). Чем больше атомов, тем больше переизлучений(каждое из которых даёт задержку), тем меньше, (якобы) скорость света, но в действительности "С" неизменно(просто нужно детально рассматривать процесс).

"LIMAN"Без контакта, сиречь, полевым способом, возможен только толчок. Тяжение, невозможно.
Однако в электромагнетизме толчков два вида - просто толчок и кручение. Причем линейный толчок приводит к току (потоку) смещения, а кручение вызывает вращение в противоположном направлении.
Для вектора Умова-Пойнтинга и вектора магнитной индукции это очень важно, поскольку придает направлению последующего движения противоположное направление.
Отсюда и происходит итоговое притяжение либо отталкивание.

Это Вы загнули и подогнали ответ. посмотрев его в конце задачника.Кручение нужно рассматривать как следствие толчка, когда к линейному импульсу добавляется момент из-за несоосности. В этом смысле оно есть следующий этап (более сложное движение), хотя.... в фундаментальной физике (например, в теории поля) кручение и линейный импульс равноправны – они связаны через сохраняющиеся величины (энергия-импульс и момент импульса). Но, как всегда, не все так плохо!!! В БГП‑Тор они являются двумя аспектами деформации решётки: продольной (толчок) и поперечной (кручение).Но, следует всегда указывать, что кручение, это уже потом....И в ЭМ. все так же.Вершина одной полуволны всегда находится в противофазе и отстает (или опережает)на 90 градусов.

Еновик писал(а):А я и говорю, что не известны какие-либо механизмы полевых воздействий.

Борис Шевченко писал(а): в нем как раз и говорится о механизме образования без контактного действия, которое создается за счет разницы потенциалов поля, которая создает напряженность

Это не механизм гравитационного воздействия, а констатация наличия гравитационного воздействия, что известно уже сотни лет.
Вскрытие механизма гравитации предполагает выявление причин возникновения этого явления и описание способа распространения гравитационных воздействий. А про разность потенциалов и напряженность ежу понятно и очень давно.