О взаимодействиях.

Обсуждение новых теорий по физике.
Правила форума
Научный форум "Физика"

Re: О взаимодействиях.

Комментарий теории:#41  Сообщение Еновик » 31 май 2026, 13:05

Борис Шевченко писал(а):Ответ на комментарий №38.
Ведь в школе или в ВУЗе Вы наверняка изучали как работает ЗВТ Ньютона или Кулона, через потенциальные поля, образованные их зарядами.

Ну да, в школе рассказывали, что тела, имеющие массы, притягиваются. Но не рассказывали почему притягиваются, а, например, не отталкиваются. И даже не пытались сочинять басни на эту тему.
Кроме того, в школах раньше преподавали физику более-менее грамотно и сообщали, что поля не действуют, а описывают действие. Поле - это не материальная среда, которая может воздействовать, а описание возбужденного состояния материальной среды, и как она воздействует - описание циркулирующих в ней потоков энергии того или иного типа. Например, поле температур не обжигает, а информирует о температурах (уровнях тепловой энергии) в разных точках среды, которая может и обжечь.
Таким образом, силовое поле - не объяснение причины воздействия, а только констатация наличия воздействия.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/o-vzaimodeystviyah-t7842-40.html">О взаимодействиях.</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
Аватар пользователя
Еновик
 
Сообщений: 98
Зарегистрирован: 17 фев 2022, 17:56
Откуда: Крайний запад московской обл.
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: О взаимодействиях.

Комментарий теории:#42  Сообщение Борис Шевченко » 31 май 2026, 13:38

Ответ на комментарий №41.
Еновик писал(а):Таким образом, силовое поле - не объяснение причины воздействия, а только констатация наличия воздействия.

Уважаемый Еновик. В энергетическом взаимодействии, надо понять одно, если бы потенциалы полей не действовали, то не было бы вообще никакого взаимодействия. Без полей тела, просто на расстоянии, вообще никак не действуют друг на друга. С уважением Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 31449
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 267 раз.

Re: О взаимодействиях.

Комментарий теории:#43  Сообщение Еновик » 31 май 2026, 17:11

Борис Шевченко писал(а):В энергетическом взаимодействии, надо понять одно, если бы потенциалы полей не действовали, то не было бы вообще никакого взаимодействия. Без полей тела, просто на расстоянии, вообще никак не действуют друг на друга.

Повторяю, поля не являются материальными средами с физическими характеристиками (плотность, температура. давление и т.д.) и не могут воздействовать. Поля сами являются характеристиками, а характеристики не воздействуют, они описывают воздействия.
Воздействия бывают только механические (деформации) и производятся либо непосредственно, либо через деформоцию окружающей среды, где деформации сжатия распространяются и достигают адресата. Примерами служат гидро и пневмоприводы, где механическое воздействие (сжатие) оказывается на жидкость или газы соответственно и передается на исполнительный механизм. Это действующие наглядные примеры единого принципа воздействий, и другие принципы неизвестны.
Аватар пользователя
Еновик
 
Сообщений: 98
Зарегистрирован: 17 фев 2022, 17:56
Откуда: Крайний запад московской обл.
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: О взаимодействиях.

Комментарий теории:#44  Сообщение LIMAN » 31 май 2026, 18:23

Сергей Заикин писал(а):Согласие или не согласие Лимана не имеет никакого значения, но я не возражаю узнать его точку зрения. При этом гораздо важнее знать, поймет ли Константин, что переизлучение фотона связано с пространственным перемещением электрона, или не поймет. Если не поймет, то я же могу разъяснить эту процедуру подробнее, с привлечением идей основоположников процедуры излучения и поглощения фотона при изменении расстояния между электроном и ядром. В частности Ридберг даже формулу вывел зависимости изменения расстояния между электроном и ядром и энергией фотона.
В данном контексте важно ж понимание (или не понимание), что включение самой процедуры переизлучения фотона в объяснение эмпирического факта уменьшения скорости распространения света при прохождении им вещества - абсурдно. Электрон обладает массой и инерцией, поэтому включение перемещений электрона в процедуру прохождения света сквозь прозрачное вещество исказит скорость на порядки, в то время как эмпирически определено, что, например, для алмаза скорость уменьшается в 2,42 раза как и полагается для ε алмаза.

Вы правы в том, что простая модель переизлучения (поглощение – задержка – испускание) не способна объяснить прозрачность и точное значение n. Но стандартная электродинамика не использует эту модель. Она использует когерентное рассеяние и понятие поляризации. В гениальной же модели БГП‑Тор интерпретируется замедление света как изменение скорости распространения волн в дискретной решётке при наличии материи.Но, раз уж "согласие или не согласие Лимана не имеет никакого значения", то гениальная модель, проходит мимо вас....а это, безумие.... :D

Добавлено спустя 5 минут 33 секунды:
Сергей Заикин писал(а): В сообщении № 32 я пояснил Лиману, что переизлучение фотона связано с процедурой пространственного перемещения электрона - входа электрона в атом и выхода электрона из атома. Однако электрон обладает массой и инерцией, что не позволит электрону осуществить пространственные перемещения со скоростью близкой к скорости света. Соответственно снижение скорости света в прозрачном веществе не может быть объяснено эффектом переизлучения.
Ваше объяснение нелепо, но оно очень полезно, поскольку показывает нелепость существующих физических представлений.
Благодарю за комментарий.

Если бы Ваша модель была верна, то при прохождении света через тонкую фольгу электроны выбивались бы из атомов и перезахватывались обратно, что сопровождалось бы вторичным излучением и изменением спектра. Однако опыты показывают, что при низких интенсивностях света (например, в прозрачных кристаллах) фотоны проходят без заметного поглощения и без изменения энергии; электроны остаются связанными в атомах. Единственное исключение — фотоэффект или комптоновское рассеяние при высоких энергиях, но это не относится к прозрачности и преломлению.В прозрачной среде, как мы обсуждали ранее, фотоны не испытывают многократных актов поглощения-переизлучения с участием реальных электронных переходов, потому что это приводило бы к рассеянию и огромным задержкам. Вместо этого имеет место когерентное рассеяние, при котором электроны не покидают своих атомов.
LIMAN
 
Сообщений: 35
Зарегистрирован: 16 окт 2023, 10:10
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: О взаимодействиях.

Комментарий теории:#45  Сообщение bocharov » 31 май 2026, 19:57

LIMAN писал(а): Однако опыты показывают, что при низких интенсивностях света (например, в прозрачных кристаллах) фотоны проходят без заметного поглощения и без изменения энергии;
Однако опыты показывают, что всегда имеет место преломление, а это значит что импульс фотонов меняется, а в сочетании с изменением скорости, следует вывод, что имеет место переизлучение, с соблюдением законов сохранения. Характеристики фотона между излучением и поглощением неизменны, а если меняются то это говорит о том, что фотон с измененными характеристиками(в данном случае импульса), может быть только вторичным(т.е. переизлученным).
bocharov
 
Сообщений: 6346
Зарегистрирован: 28 ноя 2009, 10:03
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 225 раз.

Re: О взаимодействиях.

Комментарий теории:#46  Сообщение LIMAN » Вчера, 08:00

Изменение импульса фотона в среде не доказывает переизлучение. Оно доказывает взаимодействие поля с веществом. В современной физике (и в БГП‑Тор) это взаимодействие описывается когерентно, без дискретных актов поглощения. Ваше предположение о переизлучении приводит к противоречиям с экспериментом (огромные задержки, рассеяние, потеря когерентности). Поэтому оно отвергается.
LIMAN
 
Сообщений: 35
Зарегистрирован: 16 окт 2023, 10:10
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: О взаимодействиях.

Комментарий теории:#47  Сообщение Сергей Заикин » Вчера, 08:20

LIMAN писал(а):Вы правы в том, что простая модель переизлучения (поглощение – задержка – испускание) не способна объяснить прозрачность и точное значение n.

Так объяснять-то нужно не прозрачность, а уменьшение скорости распространения света при прохождении светом прозрачного вещества. Именно уменьшение скорости распространения света в прозрачном веществе bocharov пытается объяснить с помощью переизлучения.
Каждый этап процедуры "поглощение – задержка – испускание" не вписывается в процедуру пропускания света прозрачным веществом. Но увы, bocharov продолжает настаивать на своем.
Понять мотивацию bocharov можно. Ведь если согласиться с тем, что скорость распространения света в прозрачном веществе изменяется, да еще и изменяется в зависимости от величины ε٠ε0 - характеристики среды распространения, то постулат Эйнштейна о постоянстве скорости света рушится и рушится постулат об отсутствии самой среды, влияющей на физические явления.
В таком контексте обсуждаемая тема становится чрезвычайно интересной.
Сергей Заикин
 
Сообщений: 690
Зарегистрирован: 02 окт 2023, 13:26
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 12 раз.

Re: О взаимодействиях.

Комментарий теории:#48  Сообщение LIMAN » Вчера, 08:32

Вы, как всегда правы- переизлучение как объяснение замедления света – это артефакт, а не физика. Но!!!! СТО не запрещает скорости света в среде быть меньше c. Поэтому критика а-ля bocharov обоснована, а ваше расширение на «рушение постулата Эйнштейна» неверно, потому что постулат относится только к вакууму. Вместе с тем, сама идея эфира (в виде дискретной решётки БГП) имеет право на существование, если она локально воспроизводит предсказания СТО и даёт новые проверяемые следствия, как бы грустно это не было.
LIMAN
 
Сообщений: 35
Зарегистрирован: 16 окт 2023, 10:10
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: О взаимодействиях.

Комментарий теории:#49  Сообщение Сергей Заикин » Вчера, 09:24

LIMAN писал(а):критика а-ля bocharov обоснована, а ваше расширение на «рушение постулата Эйнштейна» неверно, потому что постулат относится только к вакууму.

Так у меня вакуум не является пустотой, а является субстанцией, именуемой эфиром. Более того, из эфира=вакуума, построены все физические явления микромира (электрические, магнитные, электромагнитные, гравитационные), излучения и элементарные частицы. Проще говоря, вакуум=эфир является строительным материалом для перечисленных явлений, полей и объектов. Соответственно, отнесение постулата о постоянстве скорости света лишь к вакууму распространяется и на все "изделия" из вакуума, то есть и на элементарные частицы, которые имеют характеристики проницаемости своего внутреннего вакуума величиной ε٠ε0, вместо ε0 для невозбужденного внешнего вакуума=эфира. Именно по этой причине свет проходя через прозрачные электроны вещества, уменьшает свою скорость.
Так что в моей интерпретации вакуум=эфира скорость света не является постоянной, она различна для разных состояний вакуума=эфира для каждой частицы и различна для состояния гравитационного потенциала, величина которого зависит от удаления от источника гравитации.
Сергей Заикин
 
Сообщений: 690
Зарегистрирован: 02 окт 2023, 13:26
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 12 раз.

Re: О взаимодействиях.

Комментарий теории:#50  Сообщение Борис Шевченко » Вчера, 09:32

Ответ на комментарий №43.
Еновик писал(а):Повторяю, поля не являются материальными средами с физическими характеристиками (плотность, температура. давление и т.д.) и не могут воздействовать.

Уважаемый Еновик. Повторять можно и тысячу раз, а доказывать достаточно и одного раза. Все дело в том, что Вы говорите о чистой механике уже готового вещества, а я говорю о процессах в Природе протекающих при зарождении вещества и их взаимодействиях. Процесс о которых Вы говорите протекают при непосредственно воздействии вещества друг на друга, так называемом контактном способе. А я говорю о взаимодействии вещества друг на друга бесконтактным способом, а так называемым полевым, потенциальным способом через поля, образованные энергетическими зарядами самого вещества. Энергетическими зарядами, которые я обнаружил в числителе ЗВТ Ньютона:
Для квадрата гравитационных зарядов - ±qᵣₚ² =Gm²=mc²‧rᵣₚ=5,53‧10⁻⁶² г‧см³/сек².
Для квадрата электрических зарядов - ±q ₑ² =mc²‧r₀=23,07‧10⁻²⁰ г‧см³/сек²
Для квадрата электромагнитных зарядов - ±q ₑₘ² =mc²‧λₑₘ = 1,985‧10⁻¹⁶ г‧см³/сек².
Которые являются единственным источником энергетического взаимодействия. Других источников фундаментального взаимодействия в Природе просто нет. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 31449
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 267 раз.

Пред.След.

Вернуться в Физика

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10