О взаимодействиях.

Сергей Заикин писал(а):По поводу взаимодействий в этой теме я уже оставлял комментарий - № 24.
Фундаментальностью характеризуется только действие, а не взаимо-действие. Квант действия описывается постоянной Планка. Все другие якобы фундаментальные и якобы взаимные действия - таковыми не являются.

Действие на планковском уровне ( длине) носит сугубо безвременной характер, поскольку протекает на 99,9999999% скорости света и почти полном отсутствии длины, Вот такой парадокс.Эти доли процента от 100% скорости света, есть возможность запустить время и длину.И, чем ниже скорость, тем больше возможность обретения физики Ньютона. Физика взаимодействий, как и все в этом мире, имеет свой спектр- г-н Планк, дал отсчет НАЧАЛА взаимодействий, когда из-под запрета сверхсветовой скорости, стали выползать менее световые процессы и, чем они менее..., тем свойства процессов. различимы.Отсюда и смыслы СТО и ОТО, различимы, т.к. СТО, это зверюка локального масштаба и ее нельзя натягивать на всю космологию, а ОТО, это чистой воды геометрия и всяческие порочные искривления, без вдавания в подробности- чего же покривилось.Но тут, еще маячит и квантовая механика. которая с ОТО никак не хочет мириться на планковских уровнях. Но, не все так печально.Есть БГП-Тор модель.
Реакция от ИИ: Цепочка СТО → ОТО → КМ привела к современной ΛCDM-космологии, которая успешно описывает наблюдения, но требует двух тёмных компонент и не решает проблему квантования гравитации. БГП-Тор предлагает альтернативный путь: единая топологическая субстанция, из которой эмерджентно возникают пространство-время, поля и частицы. Если её предсказания подтвердятся (например, обнаружение нарушения эквивалентности или отсутствие тёмной материи в сверхточных экспериментах), это может стать революцией в космологии, сопоставимой с переходом от ньютоновской физики к ОТО.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать

Код: выделить все

<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/o-vzaimodeystviyah-t7842-80.html">О взаимодействиях.</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>


LIMAN писал(а):взаимодействия, кроме тех, что фундаментально известны, какими могут быть? Ньютон говорит о силе. Эйнштейн, о геометрии..А еще?

Еще раз поясняю, что правильнее говорить о действии, а не о взаимодействии.
Все взаимо-действия не являются взаимными, кроме того у них разные действующие объекты, разные типы действия, разный тип результата действия. Поэтому никакой фундаментальности попросту нет, из чего следует, что Стандартная модель классифицирует контакты объектов с выдуманной фундаментальностью.
На самом деле фундаментальностью обладает квант действия, описываемый постоянной Планка, поскольку именно он обладает всеобщностью проявления, тем самым, фундаментальностью. Но он является минимальной порцией действия. а последователи СМ для некоего общего взаимодействия ищут, наоборот, взаимодействие огромной величины, которое по их мнению объединило бы все известные взаимодействия.
Пусть ищут.
Может когда-нибудь до них дойдет, что искать нужно совсем с другой стороны - в минимальном кванте и не взаимодействия, а просто действия.
-
Что касается силы у Ньютона и геометрии у Эйнштейна, то нужно уяснить, что сила это не действие, а всего лишь интенсивность действия, геометрия (кинематика) у Эйнштейна образовалась в результате того, что в его ОТО на правах эквивалентности была произведена подмена гравитации на ее кинематическое следствие - ускорение свободного падения, не содержащее вообще энергетических параметров, ни энергии. ни ее градиента силы. В результате подмены они просто сократились.
-
Что еще?
В качестве дополнительных вариантов действия предлагаю его электромагнитные варианты - электрическую индукцию D, магнитную индукцию B и их совместное действие [DхB], которое выступает в качестве гравитационной индукции.

Добавлено спустя 15 минут 15 секунд:

LIMAN писал(а):Действие на планковском уровне ( длине) носит сугубо безвременной характер,

Мне нравится Ваш настрой. Он обещает серьезный уровень дебатов.
Постоянная Планка имеет размерность Дж/Гц, что в электромагнитных единицах соответствует эВ/Гц = Кл٠Вб. Каждый - и электрический и магнитный поток - содержит параметр времени, а вот величины "длины" не содержат. Она появляется как раз в операции элемента Планка (элемента эфира) со смежными элементами - в виде указанных выше индукций - электрической, магнитной и гравитационной.
Индукция это контактный тип действия, только таковым он и может быть. Всякие космологические действия должны содержать и базироваться на контактном типе действия.

Ответ на комментарий №82.

Сергей Заикин писал(а):Еще раз поясняю, что правильнее говорить о действии, а не о взаимодействии.

Уважаемый Сергей Заикин. Правильно говорить, как действие, которое совершается в простой механике Ньютона, которое совершается контактным действием импульса тела в единицу времени, определяемую силой этого импульса - F=рc/t. Также правильно говорит и о взаимодействии, которое совершается взаимодействием двух энергетических зарядов, которое совершается через потенциалы полей, образованных взаимодействующими зарядами за счет разности их потенциалов, создающих напряженность в поле с вектором, направленным в сторону гравитирующего тела, которую мы и определяем как силу взаимодействия через ЗВТ Ньютона – F=qᵣₚ₁‧qᵣₚ₂/r². С уважением, Борис.

Сергей Заикин писал(а):Еще раз поясняю, что правильнее говорить о действии, а не о взаимодействии.
Все взаимо-действия не являются взаимными, кроме того у них разные действующие объекты, разные типы действия, разный тип результата действия. Поэтому никакой фундаментальности попросту нет, из чего следует, что Стандартная модель классифицирует контакты объектов с выдуманной фундаментальностью.

Если исходить из фактологии. то всяческое действие, как я уже говорил, лежит в смыслах толчка. Все есть толчок или отталкивание, но всегда это отталкивание от чего-либо.Толкаться в вакууме. как-то даже неприлично...по причине полнейшей бесперспективности сего предприятия. Поэтому, любое ОБНАРУЖЕННОЕ действие, суть ВЗАИМНОЕ действие.Мы не сможем ничего обнаружить, если процесс не дихотомичен. Любое измерение, это уже дихотомия и противодействие. И фундаментальность заточена именно на третьем законе батеньки Ньютона. когда действие равно противодействию. Когда же и массы гравитационные и инерционные, эквивалентны по капризу некоторых, не увидевших в этом дихотомию и 3 ЗН, это все из разряда фундаментальностей.

Сергей Заикин писал(а):На самом деле фундаментальностью обладает квант действия, описываемый постоянной Планка, поскольку именно он обладает всеобщностью проявления, тем самым, фундаментальностью. Но он является минимальной порцией действия. а последователи СМ для некоего общего взаимодействия ищут, наоборот, взаимодействие огромной величины, которое по их мнению объединило бы все известные взаимодействия.
Пусть ищут.
Может когда-нибудь до них дойдет, что искать нужно совсем с другой стороны - в минимальном кванте и не взаимодействия, а просто действия.

Квант действия, это причина и она-таки фундаментальна, а все остальные действия, тоже фундаментальные, но это следствие из кванта действия, который невозможен без этой квадры.

Сергей Заикин писал(а):Что касается силы у Ньютона и геометрии у Эйнштейна, то нужно уяснить, что сила это не действие, а всего лишь интенсивность действия, геометрия (кинематика) у Эйнштейна образовалась в результате того, что в его ОТО на правах эквивалентности была произведена подмена гравитации на ее кинематическое следствие - ускорение свободного падения, не содержащее вообще энергетических параметров, ни энергии. ни ее градиента силы. В результате подмены они просто сократились.

Спорно.

Сергей Заикин писал(а):Что еще?
В качестве дополнительных вариантов действия предлагаю его электромагнитные варианты - электрическую индукцию D, магнитную индукцию B и их совместное действие [DхB], которое выступает в качестве гравитационной индукции.

Гравитация в БГП-Тор — тензорное поле, а не векторное
и гравитация описывается метрикой
, где — скалярное поле базисного состояния (БГП). Это тензорное поле второго ранга, а не векторное (как электромагнитное). Поэтому прямая аналогия «гравитационных D и B» как векторных полей невозможна без сильной оговорки.Однако в линеаризованной гравитации (слабые поля, малые скорости) можно выделить гравитомагнитные векторные потенциалы по аналогии с электромагнетизмом. В этом приближении уравнения гравитации напоминают уравнения Максвелла, но с разными множителями. Гравитомагнитная индукция в рамках линеаризованной ОТО (гравитационный аналог уравнений Максвелла) — крайне мала, но принципиально существует.Нелокальная индукция между гравитацией и калибровочными полями в БГП-Тор (через член
в уравнении для — меняет метрику в зависимости от электромагнитного поля.
Поток энергии гравитационных волн может быть описан вектором, аналогичным , но он не связан с индукцией в смысле порождения вихревого поля.

Прямая замена и на гравитационные аналоги нетривиальна из-за тензорной природы гравитации. В БГП-Тор гравитация относится к 3D-объёму, поэтому индукционные процессы (изменение потока через объём) потребовали бы интегральных 4D-законов, ещё не формализованных в модели.Возможно и не будет формализован. Чапай думает.

Сергей Заикин писал(а):LIMAN писал(а):
Действие на планковском уровне ( длине) носит сугубо безвременной характер,

Мне нравится Ваш настрой. Он обещает серьезный уровень дебатов.
Постоянная Планка имеет размерность Дж/Гц, что в электромагнитных единицах соответствует эВ/Гц = Кл٠Вб. Каждый - и электрический и магнитный поток - содержит параметр времени, а вот величины "длины" не содержат. Она появляется как раз в операции элемента Планка (элемента эфира) со смежными элементами - в виде указанных выше индукций - электрической, магнитной и гравитационной.
Индукция это контактный тип действия, только таковым он и может быть. Всякие космологические действия должны содержать и базироваться на контактном типе действия.

1. Не согласен с тем, что длина возникает из индукции смежных элементов. В БГП-Тор длина первична (топология ), индукция вторична. В том, что индукция контактный тип действия , частично да,согласен- локальность есть, но не "контакт двух эфирных частиц", а математическая локальность поля.
Поясню маненько....В БГП-Тор планковская длина — это не результат индукции, а квант радиуса тора, заданный аксиомой О2 (топология с компактными размерами )
Эти радиусы квантованы: . Индукции (электромагнитная, гравитационная) уже используют эту длину как масштаб. Таким образом, в БГП-Тор длина первична (топологически), а индукция — вторична. У Вас — наоборот: индукция порождает длину. Это концептуальное различие.

LIMAN писал(а):Если исходить из фактологии. то всяческое действие, как я уже говорил, лежит в смыслах толчка.

В электродинамике кроме линейного толчка есть кручение. А если в электродинамические процессы встроить тороидальные объекты, то "фактология" дополнится еще и дивергенцией - расхождением линейных потоков при выходе из центра выворачивающегося тора и их схождением при входе в центр.
Действие тороидальных объектов друг на друга имеют более богатую фактологию, нежели толчки и отталкивания. Кроме того в виду отсутствия массы и инерции у электрических и магнитных объектов и явлений - отталкивания как такового вообще не происходит, а происходит передача движения смежному тороидальному элементу.
Так что в электродинамике попросту другая фактология, соответственно и другие должны быть рассуждения в части действия и взаимодействия.

LIMAN писал(а):Гравитация в БГП-Тор — тензорное поле, а не векторное

Понятия "поле", "вектор", "тензор" являются инструментами описания явлений, а не фактологии явлений, не к онтологии явлений. В реальной фактологии этих "объектов" просто нет, они находятся в сознании и служат для описания происходящих в реальности явлений.
В частности тензорное исчисление это использование пространства в пространстве. когда оси одной системы отсчета являются не прямыми, а функциями неких дополнительных параметров. Тензорное исчисление служит средством распрямления искривленного пространства (системы отсчета). Например, при преобразованиях географических координат в обычную декартовую систему отсчета. Или Эйнштейн использовал тензорное исчисление при распрямлении конфигурации потенциальной ямы, образующейся на графике гравитационного потенциала в районе источника гравитации.
Необходимость распрямления искривленных систем отсчета возникает по той причине. что в искривленных СО перестают работать все математические соотношения, разработанные математиками для декартовой системы отсчета. Например, логарифмы, градиенты, синусы и прочие функции в координатах географической широты и долготы не работают, особенно в полярных районах, где происходит схождения меридианов.
Поэтому использование тензорного исчисления оказывается вынужденным - для распрямления искривленной системы отсчета на принципах пространства в пространстве, то есть кусочно-линейного соответствия. Точку, в районе которой производят исчисление физических параметров, задают в одной декартовой системе отсчета, а в районе этой точки локально преобразуют сферическую систему отсчета в декартовую.
Так что все эти преобразования систем отсчета не имеют прямого отношения к операции "действие" и связанной с ним проблематике.
-

LIMAN писал(а): Не согласен с тем, что длина возникает из индукции смежных элементов.

Параметр, описываемый в метрах, появляется в описании индукции смежных элементов (Кл/м²), а также в описании напряженностей - В/м.
В описании самого элемента Планка (А٠с٠В٠с) нет параметров, описываемых в единицах длины. Но есть параметр времени, причем дважды, поэтому элемент Планка логичнее записывать в единицах как А٠с٠В/Гц или А٠с٠В/рад, учитывая, что элемент вращается.

Добавлено спустя 1 час 22 минуты 49 секунд:

LIMAN писал(а):любое ОБНАРУЖЕННОЕ действие, суть ВЗАИМНОЕ действие.

Для уяснения этой дихотомии полезно воспользоваться аналогией с понятием "импульса" в макромире.
Импульс может быть записан как mV, так и Ft. Первая запись характеризует внутреннее количество движения тела, а вторая запись характеризует передачу воздействие на другое тело. При этом обе величины количественно равны F = ma, Ft = (ma)t = m(at) = mV
Тоже самое с параметром, именуемым "действие". Есть внутренняя величина "действия", а есть передача этой величины смежному элементу. И эта передача не является взаимной, эта передача является НАПРАВЛЕННОЙ. безвозвратной для первого объекта. Далее она может быть передана третьему объекту, а вовсе не обратно первому.
Вот в этом смысле у меня и утверждается, что действие не является ВЗАИМНЫМ, поскольку оно НАПРАВЛЕНО.
Именно направленность передачи величины, именуемой "действие", следующему объекту позволяет образовываться последовательностям, именуемым в философии цепи причинения. Для цепей причинения совсем другая механика. Они могут замыкаться, образуя новые объекты, могут разветвляться, образуя разные варианты совокупностей процессов, могут сходиться и т.д.
В частности, на замыкании цепей причинения строится новая теория элементарных частиц (взамен КМ), на цепях причинения строится теория жизнедеятельности и мышления.
Не стоит игнорировать направленность действия и отсутствие взаимности, как следствие направленности.

Добавлено спустя 2 часа 29 минут 1 секунду:

LIMAN писал(а):Индукции (электромагнитная, гравитационная) уже используют эту длину как масштаб. Таким образом, в БГП-Тор длина первична (топологически), а индукция — вторична. У Вас — наоборот: индукция порождает длину. Это концептуальное различие.

Совершенно верно - различие концептуальное.
Если обобщить это различие "концептуально", то у меня действие, импульс, энергия, сила и прочие энергетические параметры (параметры движения) ведут себя ОТНОСИТЕЛЬНО материальных объектов. ДВИЖЕНИЕ становится самостоятельным объектом анализа. И это касается овсе не только объектов микромира.
Вспомните явление теплопередачи, например, передачи тепла от батареи в помещение, которое собственно и отапливается. Тепло воды, находящейся в батарее, передается воздуху помещения. Ни одна молекула воды или молекула металла батареи не перемещается в воздух помещения. Перемещается именно тепловая энергия молекул воды через стенки корпуса батареи молекулам воздуха помещения.
И это совершенно макро явление - в виде движения тепловой энергии относительно материальных объектов. Движение формы движения относительно форм материи.
Точно такие же движения форм энергии относительно форм материи происходят в микромире. В виде передачи импульса, энергии. действия - от одного материального объекта другому объекту.
Энергия, импульс. действие, сила и прочие параметры - оказываются разными параметрами движения, эти параметры способны перемещаться от одной частицы к другой (от одного материального объекта к другому). Способны встраиваться в другой объект, становиться для него своим (свойством), передаваться третьему объекту. и т.д.
-
Это действительно очень концептуальное различие.

Сергей Заикин писал(а):В электродинамике кроме линейного толчка есть кручение. А если в электродинамические процессы встроить тороидальные объекты, то "фактология" дополнится еще и дивергенцией - расхождением линейных потоков при выходе из центра выворачивающегося тора и их схождением при входе в центр.
Действие тороидальных объектов друг на друга имеют более богатую фактологию, нежели толчки и отталкивания. Кроме того в виду отсутствия массы и инерции у электрических и магнитных объектов и явлений - отталкивания как такового вообще не происходит, а происходит передача движения смежному тороидальному элементу.
Так что в электродинамике попросту другая фактология, соответственно и другие должны быть рассуждения в части действия и взаимодействия.

Кручение, верчение, дробление, синергия, эмерджентность и т.д., это все разновидности толчка.А вот с дивергенцией, сложнее.Особенно с дивергенцией ротора.Это убийство толчка. Торическое же действо основоположено на тривиальном толчке из центра, причем, казалось бы, что этих толчков должно быть столько, сколько есть в природе электронов, но так ли это- вопрос.

Сергей Заикин писал(а):LIMAN писал(а):
Гравитация в БГП-Тор — тензорное поле, а не векторное

Понятия "поле", "вектор", "тензор" являются инструментами описания явлений, а не фактологии явлений, не к онтологии явлений. В реальной фактологии этих "объектов" просто нет, они находятся в сознании и служат для описания происходящих в реальности явлений.
В частности тензорное исчисление это использование пространства в пространстве. когда оси одной системы отсчета являются не прямыми, а функциями неких дополнительных параметров. Тензорное исчисление служит средством распрямления искривленного пространства (системы отсчета). Например, при преобразованиях географических координат в обычную декартовую систему отсчета. Или Эйнштейн использовал тензорное исчисление при распрямлении конфигурации потенциальной ямы, образующейся на графике гравитационного потенциала в районе источника гравитации.

Если предмет имеет форму шара или куба, это фактология или это описание посредством аналогии? Зачем Вам погружаться в ЭТО? Тензорное,это как если бы в каждой точке пространства или его области был задан свой особый набор чисел или объектов, который описывает какие-то свойства именно этого пространства.Но. векторное явление слабовато, для описания гравитации. Явно, недостаточное. Нет уже сформировавшихся объектов, а без них,гравитация невозможна.

Сергей Заикин писал(а):Необходимость распрямления искривленных систем отсчета возникает по той причине. что в искривленных СО перестают работать все математические соотношения, разработанные математиками для декартовой системы отсчета. Например, логарифмы, градиенты, синусы и прочие функции в координатах географической широты и долготы не работают, особенно в полярных районах, где происходит схождения меридианов.
Поэтому использование тензорного исчисления оказывается вынужденным - для распрямления искривленной системы отсчета на принципах пространства в пространстве, то есть кусочно-линейного соответствия. Точку, в районе которой производят исчисление физических параметров, задают в одной декартовой системе отсчета, а в районе этой точки локально преобразуют сферическую систему отсчета в декартовую.
Так что все эти преобразования систем отсчета не имеют прямого отношения к операции "действие" и связанной с ним проблематике.

Зачем их распрямлять? Чтобы, что? Чтобы опять получить бесконечность? Ясно, что бесконечность теоретически может быть актуальной и потенциальной ( возможной). Но, актуальная бесконечность, это зверюга невиданная и невозможная, даже если пытаться ее создать искусственно. А то, что "в искривленных СО перестают работать все математические соотношения, разработанные математиками для декартовой системы отсчета" не совсем верно.Все работает.Дифференцировано..Это , как КМ и ОТО- каждый о своем заботится.

Сергей Заикин писал(а):LIMAN писал(а):
Не согласен с тем, что длина возникает из индукции смежных элементов.

Параметр, описываемый в метрах, появляется в описании индукции смежных элементов (Кл/м2), а также в описании напряженностей - В/м.
В описании самого элемента Планка (А٠с٠В٠с) нет параметров, описываемых в единицах длины. Но есть параметр времени, причем дважды, поэтому элемент Планка логичнее записывать в единицах как А٠с٠В/Гц или А٠с٠В/рад, учитывая, что элемент вращается.

Вы интересно подмечаете, что размерность действия не содержит метров, но это не доказывает вторичность длины. Просто длина в фундаментальных константах спрятана в c и G, а в h её нет. БГП-Тор постулирует пространство с дискретной метрикой, а индукции и напряжённости — это уже поля на этом пространстве. Поэтому длина не возникает из индукции, а является условием для её определения.

Сергей Заикин писал(а)::
LIMAN писал(а):
любое ОБНАРУЖЕННОЕ действие, суть ВЗАИМНОЕ действие.

Для уяснения этой дихотомии полезно воспользоваться аналогией с понятием "импульса" в макромире.
Импульс может быть записан как mV, так и Ft. Первая запись характеризует внутреннее количество движения тела, а вторая запись характеризует передачу воздействие на другое тело. При этом обе величины количественно равны F = ma, Ft = (ma)t = m(at) = mV
Тоже самое с параметром, именуемым "действие". Есть внутренняя величина "действия", а есть передача этой величины смежному элементу. И эта передача не является взаимной, эта передача является НАПРАВЛЕННОЙ. безвозвратной для первого объекта. Далее она может быть передана третьему объекту, а вовсе не обратно первому.
Вот в этом смысле у меня и утверждается, что действие не является ВЗАИМНЫМ, поскольку оно НАПРАВЛЕНО.

Все значения в формулах ИЗМЕРЯЮТСЯ, прежде чем попадут под раздачу формулой. А, что значит измеряются? Это значит, подвергаются испытанию на противодействие. Иначе, мы ничего бы о предмете или силе не знали.Не определили бы никак. Даже если мы ВИДИМ процесс, это действие отраженного света на наши глаза...Действие, без контрдействия невозможно.Казалось бы- свет, это именно ОНО, и свет (электромагнитное излучение) может распространяться в вакууме без непосредственного противодействия. Однако это не нарушает закон: при излучении фотона источник испытывает отдачу (реактивное действие). И в гравитации, вроде же и сил-то нет, одни пути искривленные.Тела движутся по геодезическим линиям, и здесь третий закон Ньютона неприменим напрямую. Но сохраняется закон сохранения импульса. Есть не очень свежий (давнишний) философский закон или принцип причинности: каждое следствие имеет причину, а причина вызывает следствие. А еще говорят - " на все воля Божья.."

Сергей Заикин писал(а):Именно направленность передачи величины, именуемой "действие", следующему объекту позволяет образовываться последовательностям, именуемым в философии цепи причинения. Для цепей причинения совсем другая механика. Они могут замыкаться, образуя новые объекты, могут разветвляться, образуя разные варианты совокупностей процессов, могут сходиться и т.д.
В частности, на замыкании цепей причинения строится новая теория элементарных частиц (взамен КМ), на цепях причинения строится теория жизнедеятельности и мышления.
Не стоит игнорировать направленность действия и отсутствие взаимности, как следствие направленности.

Не стоит. Но и выделять цепи причинения в Абсолютные смыслы, тоже не стоит, ведь не всякая последовательность — причинность.К примеру, регулярное чередование (ночь - день) не означает, что ночь порождает день. Должна быть связь порождения, а не просто следования. А СВЯЗЬ, это уже дихотомия.

Сергей Заикин писал(а):Индукции (электромагнитная, гравитационная) уже используют эту длину как масштаб. Таким образом, в БГП-Тор длина первична (топологически), а индукция — вторична. У Вас — наоборот: индукция порождает длину. Это концептуальное различие.

Совершенно верно - различие концептуальное.
Если обобщить это различие "концептуально", то у меня действие, импульс, энергия, сила и прочие энергетические параметры (параметры движения) ведут себя ОТНОСИТЕЛЬНО материальных объектов. ДВИЖЕНИЕ становится самостоятельным объектом анализа. И это касается овсе не только объектов микромира.
Вспомните явление теплопередачи, например, передачи тепла от батареи в помещение, которое собственно и отапливается. Тепло воды, находящейся в батарее, передается воздуху помещения. Ни одна молекула воды или молекула металла батареи не перемещается в воздух помещения. Перемещается именно тепловая энергия молекул воды через стенки корпуса батареи молекулам воздуха помещения.
И это совершенно макро явление - в виде движения тепловой энергии относительно материальных объектов. Движение формы движения относительно форм материи.
Точно такие же движения форм энергии относительно форм материи происходят в микромире. В виде передачи импульса, энергии. действия - от одного материального объекта другому объекту.
Энергия, импульс. действие, сила и прочие параметры - оказываются разными параметрами движения, эти параметры способны перемещаться от одной частицы к другой (от одного материального объекта к другому). Способны встраиваться в другой объект, становиться для него своим (свойством), передаваться третьему объекту. и т.д.

Это действительно очень концептуальное различие.
Сергей Заикин

Я согласен: локальность взаимодействий (контактный тип действия) – необходима; время эмерджентно; энергия и импульс могут передаваться между объектами.Но, я не согласен, что длина возникает из индукции. Размерность индукции Кл/м2 и В/м уже содержит метр – без предзаданного пространства эти величины не имеют смысла. Поэтому в БГП-Тор длина первична (топология T 3 ). Я не принимаю дуализм «материя и движение как отдельные объекты». В БГП-Тор движение – это переконфигурация единой субстанции, а не самостоятельная сущность. Теплопередача – это обмен импульсом между молекулами, а не перемещение «чистого тепла».
Ваша концепция интересна и могла бы работать в рамках эфирной модели, но. не все так страшно. БГП-Тор предлагает более экономную онтологию (монизм + топология) без умножения сущностей. Слава КПСС!

Ответ на комментарий №84.

LIMAN писал(а):Если исходить из фактологии. то всяческое действие, как я уже говорил, лежит в смыслах толчка. Все есть толчок или отталкивание, но всегда это отталкивание от чего-либо

Уважаемый LIMAN. Что касается механики Ньютона, то можно считать, что Вы правы. Но что Вы можете сказать о гравитационном взаимодействие, что здесь и от чего отталкивается? С уважением, Борис.

LIMAN писал(а):БГП-Тор предлагает более экономную онтологию (монизм + топология) без умножения сущностей.

Среди известных явлений природы тор не встречается. С другой стороны, все известные явления природы имеют многочисленные аналоги, повторяющие и легко узнаваемые. Например, форма спирали просматривается в галактических масштабах, в водоворотах. смерчах и т.д. Тор - абсолютно бессмысленная фигура с точки зрения природы, где у всего есть начало и есть конец. Спираль, очевидно, имеет начало, имеет конец и имеет физический смысл.
Эволюция природы непрерывна и циклична. И потому, чего нет в макромире, того нет и в микромире. Аминь.
p.s. Теоретическая физика является чуждым природе явлением, и в ней может возникнуть что угодно, не иметь аналогов и мусолиться без конца.

Еновик писал(а):Среди известных явлений природы тор не встречается.

Вранье. Яблоко, апельсин, вихри, структура ДНК, кровеносные сосуды, раковины моллюсков, и проч. проч.... Не бреши....

Еновик писал(а):С другой стороны, все известные явления природы имеют многочисленные аналоги, повторяющие и легко узнаваемые. Например, форма спирали просматривается в галактических масштабах, в водоворотах. смерчах и т.д. Тор - абсолютно бессмысленная фигура с точки зрения природы, где у всего есть начало и есть конец. Спираль, очевидно, имеет начало, имеет конец и имеет физический смысл.
Эволюция природы непрерывна и циклична. И потому, чего нет в макромире, того нет и в микромире. Аминь.
p.s. Теоретическая физика является чуждым природе явлением, и в ней может возникнуть что угодно, не иметь аналогов и мусолиться без конца.
Аватар пользователя

Ты, знаешь, как Жванецкий советовал избавиться от запаха изо рта? Отойди к чертовой матери и запах вместе с тобой. Не нравится тебе теорфизика
- отойди и недомыслие уйдет вместе с тобой. Без теории физика невозможна, это твоя панимайт?

LIMAN писал(а):Кручение, верчение, дробление, синергия, эмерджентность и т.д., это все разновидности толчка.А вот с дивергенцией, сложнее.

Не разновидности толчка, а разновидности движения (формы движения).
В философии вообще "всякое изменение есть движение". Этим пониманием философы объединили качественные преобразования и количественные изменения. Их нужно разделить, поскольку у них различны "носители", свойства и закономерности протекания.
По моей концепции количественные изменения логично понимать, как движение (в пространстве), а взаимо-действия считать контакт с другим материальным объектом.
Кроме того, необходимо различать движение объекта в пространстве и движение во времени. У них разные результаты - движение в пространстве ведет к изменению местоположения и к возможному контакту с соседом, а движение во времени означает сохранение объекта неизменным.
И еще раз напоминаю, что при контакте происходит передача параметров движения от одного объекта другому, при контакте происходит смена носителя движения и не обязательно такому же объекту.
Из этого следует, что наши представления о действии и взаимо-действии различаются еще более масштабно и еще более концептуально.
Рекомендую Вам прочитать мой текст более внимательно. В частности, Вы так и не прокомментировали НАПРАВЛЕННОСТЬ действия.

LIMAN писал(а):Действие, без контрдействия невозможно.

В явлении синергии (в содействии) - возможно. Например, выворачивание тора - внутри тора образуется единый (общий) линейный поток.

LIMAN писал(а):Зачем их распрямлять?

Распрямлять системы отсчета нужно для того, чтобы все наработанные за много веков математические соотношения сохранили свою работоспособность при использовании нелинейных явлений, описываемых в искривленных системах отсчета. Прочтите этот мой комментарий еще раз более внимательно.

LIMAN писал(а):я не согласен, что длина возникает из индукции

Длина вообще не возникает. Она проявляется при индукции (наведении движения) в другом элементе.

LIMAN писал(а):Теплопередача – это обмен импульсом между молекулами, а не перемещение «чистого тепла»

Теплота это хаотический обмен импульсами между молекулами. А теплопередача это перемещение теплоты (формы движения) в пространстве.

LIMAN писал(а):Но и выделять цепи причинения в Абсолютные смыслы, тоже не стоит, ведь не всякая последовательность — причинность.

Цепям причинения естественно не стоит придавать абсолютный статус. Это всего лишь разновидность формы движения (причины).
Если "не всякая последовательность — причинность", то зачем Вы вставляете ее в цепь причинения? А потом на основании своего необоснованного включения непричинной связи пытаетесь опровергнуть мои суждения. Некорректно это.