Постоянная Планка

Обсуждение новых теорий по физике.
Правила форума
Научный форум "Физика"

Re: Постоянная Планка

Комментарий теории:#111  Сообщение МихаилП » 10 апр 2017, 10:21

Андрей Р писал(а):нет конечно, как то примитивно, даже очень и легко опровергается..

Вашим коллегам все легко.
А на меня груз знаний давит, болтать словами не позволяет. :roll:

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/postoyannaya-planka-t4214-110.html">Постоянная Планка</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
МихаилП
 
Сообщений: 189
Зарегистрирован: 24 фев 2017, 21:08
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 16 раз.

Re: Постоянная Планка

Комментарий теории:#112  Сообщение kulikov » 10 апр 2017, 14:19

Андрей Р писал(а):Ну как вы упакуете в кошелек слона и еще нескольких? Какой то бред.

Масса -то откуда берётся? Или Вы считаете, что размеры электрона раздуты как слон из мухи?
МихаилП писал(а):Атом излучает тепловую энергию в виде тепловых волн.

Уважаемый Михаил, видимо ВАм уже не под силу груз Ваших знаний. Нет никаких волн, ни тепловых ни в видимом и невидимом диапазоне спектра. Есть временная последовательность импульсов сформированных телом или искусственно в виде сивых линий, излучаемых электроном. С помощью лазера на свободных электронах можно проследить как ВЧ-излучение переходит в инфракрасное , ультрафиолетовое излучение электронов. И это изменение происходит непрерывно при соответствующей настройке ондулятора. лазера и скорости электронов. А ядро напичкано электронами и от них кроме силовых линий ничего хорошего. Всё остальное,в том числе и тепло -результат взаимодействия атомов с окружающей средой.
kulikov
 
Сообщений: 674
Зарегистрирован: 29 янв 2016, 13:38
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 18 раз.

Re: Постоянная Планка

Комментарий теории:#113  Сообщение Андрей Р » 10 апр 2017, 20:51

kulikov писал(а):Масса -то откуда берётся? Или Вы считаете, что размеры электрона раздуты как слон из мухи?

то что электрон - гигант, это факт. Масса в микромире берется не из суммы кирпичиков эфира, кварков, преонов и прочей ереси, масса это просто величина энергии подвижных объектов, локализованная в этом объекте в состоянии покоя. Размер объекта в микромире определяется границами его возможного "близкодействия" "соприкосновения" с другими возможными объектами. Комптоновская или лучше сказать деБройлевская длина волны для объекта определяет возможное близкое расстояние между "центрами" объектов микромира. Первый кто открыл и приблизительно смог представить размер ядра был Резерфорд при помощи рассеяния альфа частиц ядром золота 7-27 х10^-15 [m]. А вот для электрона Комптоновское рассеяние дало параметр границ электрона 2,4 х10^ -12 [m], если по Томсоновскому рассеянию определять границы, хотя границами это не назвать, так как это чисто математическое представление энергии заряженной частицы, то для электрона получим - классический радиус, а для протона - пренебрежительно малую велечину. В любом случае по сравнению с тем же протоном электрон, при любых раскладах, примерно в пару тысяч раз его больше. Если Вы проведете эксперимент и покажете, что все наоборот, то мои аплодисменты Вам. Пока что все эти параметры хорошо согласуются на практике и для электронной промышленности и для ядерной..

За это сообщение автора Андрей Р поблагодарил:
astrolab (10 апр 2017, 21:05)
Андрей Р
 
Сообщений: 862
Зарегистрирован: 08 апр 2014, 14:04
Благодарил (а): 107 раз.
Поблагодарили: 61 раз.

Re: Постоянная Планка

Комментарий теории:#114  Сообщение знахарь » 11 апр 2017, 06:56

Андрей Р писал(а):Пока что все эти параметры хорошо согласуются на практике и для электронной промышленности и для ядерной..


А там что, электроны меряют и сравнивают с протонами?
знахарь
 
Сообщений: 3909
Зарегистрирован: 10 янв 2012, 14:34
Благодарил (а): 160 раз.
Поблагодарили: 96 раз.

Re: Постоянная Планка

Комментарий теории:#115  Сообщение bocharov » 11 апр 2017, 07:44

Андрей Р писал(а): В любом случае по сравнению с тем же протоном электрон, при любых раскладах, примерно в пару тысяч раз его больше.
В любом случае говорить так нельзя, а если уж пользоваться сравнениями, то из справочников нужно брать некоторую постоянную-"отношение массы протона к массе электрона" равную
1836,15152 и в этом случае определение "меньше-больше" выглядит наоборот. Дело в том, что в современной микрофизике понятие геометрические размеры для её объектов не существует, а существуют расстояния между центрами рассеяния полученные в экспериментах, и гипотические теории согласующиеся с этими экспериментами
(КМ, КЭД, КХД и т.п.). Кстати, я предложил свои представления "на пальцах", затрагивающие эти вопросы в своей статье(но видать не доходчиво, т.к. они никого не заинтересовали).

За это сообщение автора bocharov поблагодарил:
che (11 апр 2017, 07:56)
bocharov
 
Сообщений: 1673
Зарегистрирован: 28 ноя 2009, 10:03
Предупреждения: 1
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 135 раз.

Re: Постоянная Планка

Комментарий теории:#116  Сообщение che » 11 апр 2017, 08:02

bocharov писал(а): в современной микрофизике понятие геометрические размеры для её объектов не существует, а существуют расстояния между центрами рассеяния полученные в экспериментах
Ещё раз подчёркиваю эту абсолютно верную мысль, плюс напоминаю, что неопределённость этой величины связана известным соотношением с неопределённостью импульса рассеивающейся частицы.
che
 
Сообщений: 9335
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 660 раз.
Поблагодарили: 657 раз.

Re: Постоянная Планка

Комментарий теории:#117  Сообщение kulikov » 11 апр 2017, 08:55

Андрей Р писал(а):если по Томсоновскому рассеянию определять границы, хотя границами это не назвать, так как это чисто математическое представление энергии заряженной частицы, то для электрона получим - классический радиус, а для протона - пренебрежительно малую велечину.

А причины такого расхождения Вы пытались понять, прежде чем делать выводы. Остов протона энергетически нейтрален кроме одного неспаренного электрона, который и делает погоду. Рассчитайте распределение поля протона хотя бы по законам электростатики, как это пытался сделать Шульгин. получив "потрясающие результаты" со своими цепочками( у меня в отличие от него что-то вроде микросоленоида). Тогда будет понятен механизм объёмного самосжатия "всей этой ереси", как Вы считаете.

Добавлено спустя 9 минут 35 секунд:
bocharov писал(а): Кстати, я предложил свои представления "на пальцах", затрагивающие эти вопросы в своей статье(но видать не доходчиво, т.к. они никого не заинтересовали).

Может быть, время от времени нужно повторяться, так как информация может просто исчезнуть из поля зрения по различным обстоятельствам.
kulikov
 
Сообщений: 674
Зарегистрирован: 29 янв 2016, 13:38
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 18 раз.

Re: Постоянная Планка

Комментарий теории:#118  Сообщение Андрей Р » 11 апр 2017, 10:25

bocharov писал(а):то из справочников нужно брать некоторую постоянную-"отношение массы протона к массе электрона" равную
1836,15152 и в этом случае определение "меньше-больше" выглядит наоборот.

это как это наоборот? электрон меньше протона из за меньшей массы? В микромире все ровным счетом на оборот, чем больше масса тем меньше границы объекта.
bocharov писал(а): Дело в том, что в современной микрофизике понятие геометрические размеры для её объектов не существует, а существуют расстояния между центрами рассеяния полученные в экспериментах, и гипотические теории согласующиеся с этими экспериментами
(КМ, КЭД, КХД и т.п.).

Вы или плохо читаете мои Коментарии или я так плохо изъясняюсь, но не суть, повторюсь:
Размер объекта в микромире определяется границами его возможного "близкодействия" "соприкосновения" с другими возможными объектами.

che писал(а):Ещё раз подчёркиваю эту абсолютно верную мысль, плюс напоминаю, что неопределённость этой величины связана известным соотношением с неопределённостью импульса рассеивающейся частицы.

Уважаемый Che ну Вы реально отстаете от прогресса, рассеяние это уже в прошлом, эксперименты по изучению свойств и особенностей микромира вовсю идет путем захвата и охлаждения излучением исследуемых частиц, их удержание и измерения, через манипуляцию управляющего излучения. А Вы все в прошлом веке копаетесь, ускорители рассчитываете, и сечение взаимодействия, только для чего? Там все встало наглухо и походу навсегда и надолго. Намного точнее в измерении параметров и размеров дает новый подход. Да и для антивещества Ваши расчеты сечения не впишутся, если для гигантов e+ и e- все вроде норм, то для микрочастиц антипротонов и протонов заморочки, хотя для протон-протон наоборот норм, просто немного гипотеза хромает и это нормально для нашего времени. С параметрами размеров в конденсированном состоянии гораздо проще определяться, нежели вести расчет через сечение рассеяния.

Добавлено спустя 8 минут 35 секунд:
kulikov писал(а):А причины такого расхождения Вы пытались понять, прежде чем делать выводы.

Я думаю любой кто более менее изучил физику микромира, задавался этим вопросом и вывел свое понимание таких закономерностей.
kulikov писал(а):Тогда будет понятен механизм объёмного самосжатия "всей этой ереси", как Вы считаете.

Просто не надо ничего сжимать, нельзя впихнуть невпихуемое, все совсем по другому. Поймите если мы издаем звуки это не значит что мы состоим из звуков, если мы надуваем огромный мыльный пузырь это не говорит о том что он должен весить больше, чем мы.

Добавлено спустя 27 минут 30 секунд:
знахарь писал(а):А там что, электроны меряют и сравнивают с протонами?

С момента изучения сверх проводимости особенно часто, без этого никак, да и ядерные реакции требуют определенных измерений, особенно самая популярная и наверно верная оптическая модель ядра.

За это сообщение автора Андрей Р поблагодарил:
astrolab (11 апр 2017, 11:02)
Андрей Р
 
Сообщений: 862
Зарегистрирован: 08 апр 2014, 14:04
Благодарил (а): 107 раз.
Поблагодарили: 61 раз.

Re: Постоянная Планка

Комментарий теории:#119  Сообщение petronius_1946 » 11 апр 2017, 11:06

Андрей Р писал(а):это как это наоборот? электрон меньше протона из за меньшей массы? В микромире все ровным счетом на оборот, чем больше масса тем меньше границы объекта.

Это скорее всего от того, что за размеры электрона принимается вся орбита, по которой он движется. Вот к примеру грубое сравнение, Сатурн с кольцами. Есть размеры планеты Сатурн, есть размеры колец. Представьте планету вместо протона, а кольца вместо электрона. Масса планеты больше массы кольца, а размеры наоборот. Не думаю, что размеры электронов находящихся на орбите, совпадают с размерами свободных электронов. Иначе такие свободные электроны не могли бы относительно свободно двигаться в проводниках.
С уважением П. Волошин.
petronius_1946
 
Сообщений: 1552
Зарегистрирован: 18 авг 2014, 22:27
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 87 раз.

Re: Постоянная Планка

Комментарий теории:#120  Сообщение Борис Шевченко » 11 апр 2017, 11:11

Ответ на комментарий №118.
Андрей Р писал(а):В микромире все ровным счетом на оборот, чем больше масса тем меньше границы объекта.

Уважаемый Андрей Р. А Вы можете такое свое заявление обосновать?
В моей концепции массу тела определяет гравитационный заряд (масса покоя).
Согласно расчетам по определению радиуса гравитационного заряда, гравитационный радиус электрона равен 6,76٠10^-56 см, а для протона равен 1,24٠10^-52 см.
Как видно, масса протона больше массы электрона на 4 порядка. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 11184
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 202 раз.

Пред.След.

Вернуться в Физика

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot], Yahoo [Bot] и гости: 9