Стыдно, господа учёные

Обсуждение новых теорий по физике.
Правила форума
Научный форум "Физика"

Re: Стыдно, господа учёные

Комментарий теории:#41  Сообщение che » 23 апр 2021, 19:29

Berk писал(а):Вы не в состоянии ответить - как, каким образом, прибором, обнаруживаются, фиксируются электроны, именно как электроны?

Вы не в состоянии понять -- какая разница между тем что есть, и тем чего нет. То что есть, постоянно нам является в узнаваемых явлениях. Причём при неизбежнх различиях в явлениях, в них присутствуют несомненно повторяющиеся признаки именно этой сущности. Более того такие устойчиво сохраняющиеся связи и зависимости присутствуют между данной сущностью и иными, столь же несомненно существующими.
Для человека, озабоченного обеспечением существования своего и близкихи путём извлечения ресурсов из среды, сказанное выше -- тривиально. Но Вы, похоже из тех, кто уверен, что Лисичка ходит в красном сарафане, чем отличается от Мишки, который носит синие штаны.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/stidno-gospoda-uchenie-t6183-40.html">Стыдно, господа учёные</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
che
 
Сообщений: 12949
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 953 раз.
Поблагодарили: 939 раз.

Re: Стыдно, господа учёные

Комментарий теории:#42  Сообщение Борис Шевченко » 24 апр 2021, 07:40

Ответ на комментарий №35.
tverd4 писал(а):И поэтому в обратном направлении могут распространяться только позитроны.
Неужели и теперь не понятно.

Уважаемый tverd4. Я по этому поводу уже сказал свое мнение, другого у меня не будет. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 23016
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 263 раз.

Re: Стыдно, господа учёные

Комментарий теории:#43  Сообщение alexandrovod » 24 апр 2021, 11:09

Berk писал(а):А всё виноват Дж. Дж. Томсон в 1897г.
- посмотрите его эксперименты - из них никак не следует, что обнаружен "электрон".
Путаница произошла из-за того, что газоразрядные трубки создают оптическую иллюзию - будто поток энергии идет от катода к аноду.

А в его экспериментах и не ставилась такая задача. Было до его известно, что Электрический заряд квантуется и имеет 2 знака и даже с удовлетворительной точностью вычислен минимальный заряд в Кулонах.
задача была определить массу положительного и отрицательного заряда, а точнее не массу, а отношение заряда к массе.
Первые же опыты показали, что есть как минимум три частици с разными массами, Самая распространенная отрицательно заряженная с маленькой массой и две массивные с + и - зарядом и тяжелее самой легкой в 20-40 тыс раз.
А дальнейшее исследование самой легкой, показало, что её масса зависит от энергии.
С уважением Овод.

За это сообщение автора alexandrovod поблагодарил:
che (24 апр 2021, 13:04)
alexandrovod
 
Сообщений: 5085
Зарегистрирован: 06 май 2014, 17:34
Благодарил (а): 766 раз.
Поблагодарили: 333 раз.

Re: Стыдно, господа учёные

Комментарий теории:#44  Сообщение che » 24 апр 2021, 13:10

alexandrovod писал(а):Первые же опыты показали, что есть как минимум три частици с разными массами, Самая распространенная отрицательно заряженная с маленькой массой и две массивные с + и - зарядом и тяжелее самой легкой в 20-40 тыс раз
И назвали эту частицу "Электрон", с тех пор так и называеют...
Последний раз редактировалось che 24 апр 2021, 14:25, всего редактировалось 1 раз.
che
 
Сообщений: 12949
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 953 раз.
Поблагодарили: 939 раз.

Re: Стыдно, господа учёные

Комментарий теории:#45  Сообщение Борис Шевченко » 24 апр 2021, 13:25

Ответ на комментарий №43.
alexandrovod писал(а):и две массивные с + и - зарядом и тяжелее самой легкой в 20-40 тыс раз.

Уважаемый alеxandrovod. Массивную частицу с положительным электрическим зарядом я знаю, это протон, но он тяжелее электрона всего в 1836 раз. А вот тяжелая частица, с отрицательным электрическим зарядом, мне не известна. Может подскажите? С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 23016
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 263 раз.

Re: Стыдно, господа учёные

Комментарий теории:#46  Сообщение Berk » 24 апр 2021, 13:28

tverd4 писал(а):Наберите в поисковой строке «электрон» и в вике странице вам выдадут и заряд, массу, античастицу и так далее.

- так и про Бабу Ягу выдаст поисковик и "вики".

А где экспериментальное доказательство существования "электрона"?

Именно "электрона" - а не чего-то, что произвольно, ("по капризу") интерпретируется как "электрон".
Измерение массы спорно, т.к. в магнитном поле отклоняется и электро-квант точно таким же образом.
Античастица - это вообще выдумка фантастов.

Раньше была большая секта верующих в существование эфир, теперь вера в "электрон".
Аватар пользователя
Berk
 
Сообщений: 284
Зарегистрирован: 22 окт 2015, 01:17
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 14 раз.

Re: Стыдно, господа учёные

Комментарий теории:#47  Сообщение alexandrovod » 24 апр 2021, 13:35

Борис Шевченко писал(а):А вот тяжелая частица, с отрицательным электрическим зарядом, мне не известна. Может подскажите?

N2+2 в 26000 и O2- в 60000 раз.
alexandrovod
 
Сообщений: 5085
Зарегистрирован: 06 май 2014, 17:34
Благодарил (а): 766 раз.
Поблагодарили: 333 раз.

Re: Стыдно, господа учёные

Комментарий теории:#48  Сообщение Борис Шевченко » 24 апр 2021, 13:40

Ответ на комментарий №47.
alexandrovod писал(а):N2+2 в 26000 и O2- в 60000 раз.

Уважаемый alеxandrovod. Переведите на русский язык. О чем Вы говорите? С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 23016
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 263 раз.

Re: Стыдно, господа учёные

Комментарий теории:#49  Сообщение Berk » 24 апр 2021, 13:47

Александр Рыбников писал(а):Ваше требование предъявить "электрон" не научно, поскольку абстракцию предъявить нельзя.
- ну вот, наконец вы признали, что "электрон" это не реальный физический объект, а абстракция, т.е. выдумка.
Александр Рыбников писал(а):Вам известна разница между человеком и обезьяной

- смотря какой человек и какая обезьяна.
Александр Рыбников писал(а):По определению физика — это наука о простейших и вместе с тем наиболее общих законах природы, о материи, её структуре и движении.
- это разность в позициях, здесь спорить не о чем.
Я присоединяюсь к мнению, что физика это позитивная наука, т.е. основанная на результатах экспериментов и измерений. Как говорил Капица: "Физика - это измерения". Если нет измерений - нет и физики.
А умствования за пределами измерений называется философией, фантастикой, или сказками.
Александр Рыбников писал(а):Поэтому наступило время сказать о неизбежности странного мира априорной физики — знания, полученного до опыта и независимо от него.
- это время не наступило - оно прошло - это средневековые представления. Даже, кажется, во времена Декарта так считали и это считалось хорошим тоном.
Александр Рыбников писал(а):Я не против Вашего подхода. Он совершенно необходим, например, в сексе.
- т.е. вы поняли, что невозможно экспериментально доказать существования "электрона" даже посредством полового акта? Это уже ответ настоящего экспериментатора.

Добавлено спустя 9 минут 22 секунды:
che писал(а):Вы не в состоянии понять -- какая разница между тем что есть, и тем чего нет.

- с точки зрения физики - "есть" то, что корректно фиксируется приборами (физическими средствами измерения).
- с точки зрения психологии - "есть" то, что можно обнаружить "в голове".
che писал(а):Вы, похоже из тех, кто уверен, что Лисичка ходит в красном сарафане, чем отличается от Мишки, который носит синие штаны
- если красный сарафан - это атрибут (т.е. свойство. без которого объект не может ни существовать, ни мыслиться) Лисички - то да.

Добавлено спустя 25 минут 36 секунд:
alexandrovod писал(а):Было до его известно, что Электрический заряд квантуется и имеет 2 знака

- а где экспериментальное доказательство существования "2-х знаков"?
- а что такое "заряд"?
И что такое "отрицательный заряд"?
Если ответите, что такое "заряд" - то станет понятно в каких единицах его измерять.
Бо, ежели Кулон это "единица измерения электрического заряда (количества электричества)", а электричество это собой вид энергии, то надо измерять в единицах энергии.
А то получается: кулон "=" ампер "=" ньютон "=" кг умноженный на см, да еще деленный на сек, - т.е. полный абсурд.
alexandrovod писал(а):задача была определить массу положительного и отрицательного заряда, а точнее не массу, а отношение заряда к массе.
- электро-квант отклоняется в магнитном поле и это было истолковано, что это "электрон", который обладает массой.
Сама масса корректно не доказана - почитайте внимательнее. Никто "электрон" не выделил как "электрон", и не поставил на весы.

Надо же не учебник цитировать, а обращаться к описанию исходных экспериментов
alexandrovod писал(а):Первые же опыты показали, что есть как минимум три частици с разными массами
- а где эксперимент, показывающий обнаружение "электрона"?

Добавлено спустя 32 минуты 17 секунд:
che писал(а):И назвали эту частицу "Электрон", с тех пор так и называеют...

- а где эксперимент по обнаружению электрона, именно как электрона?
А так можно говорить: радиосигнал передается средой, это среду назвали эфиром".
И неважно, что эфир не обнаружен, и "не нужен" для объяснений.
Аватар пользователя
Berk
 
Сообщений: 284
Зарегистрирован: 22 окт 2015, 01:17
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 14 раз.

Re: Стыдно, господа учёные

Комментарий теории:#50  Сообщение che » 24 апр 2021, 15:16

Berk писал(а):Никто "электрон" не выделил как "электрон", и не поставил на весы.

Вики писал(а):Ро́берт Э́ндрюс Ми́лликен — американский физик. В 1923 году получил Нобелевскую премию по физике за работы в области фотоэлектрического эффекта и за измерения заряда электрона. Впоследствии он занимался изучением космических лучей. Член Национальной академии наук США
На втором курсе я, в числе других лаб, выполнял повторение опыта Милликена по определению зараяда электрона.
che
 
Сообщений: 12949
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 953 раз.
Поблагодарили: 939 раз.

Пред.След.

Вернуться в Физика

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot], tolian, Yandex [Bot] и гости: 4