Вихревая модель материи: топологические основы, энергетика р

Обсуждение новых теорий по физике.
Правила форума
Научный форум "Физика"

Re: Вихревая модель материи: топологические основы, энергети

Комментарий теории:#71  Сообщение bocharov » 13 июн 2025, 13:23

Dimius0 писал(а):Пространство — это контейнер, а среда — его наполнение, способное участвовать в процессах.
Пространство, как контейнер это всё отголоски прежних представлений, включая ньютоновские(абсолютное пространство). В нынешнем представлении этого прежнего понятия речь идёт о "метрическом пространстве" как множестве элементами которого являются физические тела(объекты), между которыми существуют расстояния(пусть и меняющиеся). Другими словами пространство это множество чего-то(каких-то элементов): тел, векторов, фаз, скоростей, и даже мнений на этом форуме по какому-то вопросу
Просто термин пространство, без дополнительного пояснения не имеет никакого смысла, а просто набор букв связанных в слово.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/vihrevaya-model-materii-topologicheskie-osnovi-energetika-r-t7164-70.html">Вихревая модель материи: топологические основы, энергетика р</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
bocharov
 
Сообщений: 6376
Зарегистрирован: 28 ноя 2009, 10:03
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 225 раз.

Re: Вихревая модель материи: топологические основы, энергети

Комментарий теории:#72  Сообщение Борис Шевченко » 13 июн 2025, 13:48

Ответ на комментарий №70.
Dimius0 писал(а):Чтобы Вы продолжили дальше навязывать свои фантазии необходимо:
Дать четкое физическое определение Λ в данном контексте
Обосновать масштабы величин

Уважаемый Dimius0. А зачем мне еще раз доказывать уже доказанное. Ведь я все величины беру уже доказанными из справочников. Или Вы и справочникам не верите?
Может Вы обнаружили какие-то ошибки в моих обоснованиях или расчетах, покажите, попробую исправить. С уважением. Борис


.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 31579
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 267 раз.

Re: Вихревая модель материи: топологические основы, энергети

Комментарий теории:#73  Сообщение Dimius0 » 13 июн 2025, 23:46

bocharov писал(а):Просто термин пространство, без дополнительного пояснения не имеет никакого смысла, а просто набор букв связанных в слово.

Получается так

Добавлено спустя 6 минут 19 секунд:
Re: Вихревая модель материи: топологические основы, энергетика р
Борис Шевченко писал(а): ошибки в моих обоснованиях или расчетах

Посмотрите, пожалуйста комментарий № 68, Вы скромно пропустили возможность ответить на вопросы
И кстати, если заряд электрона уменьшить в 81 раз, как на Луне в Ваших расчётах, сила притяжения электронов к ядру упадёт в 6561 раз
- Электроны перестанут удерживаться ядром, атомы распадутся или станут гигантскими (как в нейтронных звёздах, где электроны "вдавлены" в ядра).
Это приведёт к невозможности химических реакций
Химия основана на взаимодействии электронных оболочек. При таком изменении:
Связи между атомами исчезнут (ковалентные, ионные, металлические).
Молекулы не смогут образовываться -твёрдые тела, жидкости и газы "испарятся" в разрежённую плазму.
Последствия для Луны
Без электронов с привычным зарядом: Луна перестанет быть твёрдой. Её вещество превратится в облако частиц (нейтроны, протоны и "слабые" электроны).
Нет химии - нет лунных пород. Луна будет состоять из элементарных частиц и, возможно, кварковой материи.
Уменьшение заряда электрона в 81 раз уничтожило бы все атомы и химию, превратив Луну в плазму или нейтронную материю. Это изменение сравнимо с полным крахом Стандартной модели физики и химии

Борис Шевченко писал(а):почему у Вас флуктуации в поле возникают спиральные, а у меня флуктуации волновые

к тому же : Волна как диссипация вихря -физическая концепция, связанная с преобразованием энергии вихревого движения в волновое с последующим её рассеянием. Как это может происходить в классическом понимании -
Вихрь — это область вращательного движения жидкости или газа, характеризуемая завихренностью (вихревыми линиями). В идеальной жидкости (без вязкости) вихри сохраняются (теорема Гельмгольца),
Диссипация вихря
Диссипация (рассеяние энергии) вихря происходит из-за:
Вязкости (турбулентное трение, преобразование энергии в тепло).
Взаимодействия с границами (например, в океане или атмосфере).
Излучения волн (если среда поддерживает волновые движения).
Преобразование вихря в волны
Энергия вихря может переходить в волновые движения:
В геофизической гидродинамике (океан, атмосфера) вихри могут генерировать гравитационные волны или волны Россби при взаимодействии с неоднородностями (например, стратификацией плотности или вращением Земли).
В плазме вихревые структуры могут порождать альфвеновские волны или ионно-звуковые волны.
В упругих средах (например, твёрдых телах) вихревые дефекты могут излучать акустические волны.
Механизм перехода
Процесс можно описать так:
Вихрь создаёт нестационарное давление или возмущение скорости в среде.
Если частота возмущения совпадает с собственной частотой волн в системе, энергия перекачивается в волновой режим.
Волны распространяются, унося энергию от вихря, что приводит к его ослаблению.
Примеры
Океан: Вихри (например, ринги Гольфстрима) могут возбуждать внутренние гравитационные волны, которые затем диссипируют из-за вязкости или турбулентности.
Астрофизика: Вихри в аккреционных дисках могут генерировать волны, влияющие на перенос момента импульса.
Диссипация вихря через волны — это важный механизм переноса и рассеяния энергии в сплошных средах. Он связывает вращательное движение с волновыми процессами.
При трёхмерном рассмотрении волны, получим вихревую структуру, образованную в результате диссипации вихря
Рассмотрим процесс преобразования энергии вихря в трехмерные волновые структуры при диссипации. В общем случае диссипация вихревого движения описывается уравнением Навье-Стокса для вязкой жидкости:
∂v/∂t + (v•∇)v = -1/ρ ∇p + ν∇²v
где:
v - вектор скорости,
ρ - плотность жидкости,
p - давление,
ν - коэффициент кинематической вязкости.
Вихревая составляющая течения характеризуется полем завихренности ω = ∇×v. Уравнение эволюции завихренности имеет вид:
∂ω/∂t + (v•∇)ω = (ω•∇)v + ν∇²ω
Процесс диссипации приводит к затуханию крупномасштабных вихревых структур и образованию волновых движений. В трехмерном случае этот переход можно описать через разложение поля скорости на потенциальную (волновую) и вихревую компоненты:
v = ∇φ + ∇×ψ
где:
φ - потенциал скорости,
ψ - векторный потенциал.
Для стратифицированных жидкостей или вращающихся систем появляется дисперсионное соотношение, связывающее частоту волны ω с волновым вектором k. Например, для внутренних гравитационных волн:
ω² = N²(kₓ² + kᵧ²)/|k|²
где N - частота Брента-Вяйсяля.
Энергия первоначального вихря перераспределяется в трехмерные волновые пакеты, которые можно представить как суперпозицию:
v(x,t) = Σ Aₙexp[i(kₙ•x - ωₙt)] + к.с.
где Aₙ - комплексные амплитуды, содержащие информацию о фазе и поляризации волн.
В результате диссипации вихря формируются характерные трехмерные структуры:
1. Спиральные волновые пакеты с завихренностью ∇×v ≠ 0
2. Тороидальные вихревые трубки
3. Волновые поля с сингулярностями (фазовые вихри)
Этот процесс играет важную роль в турбулентном переносе энергии от крупных масштабов к малым, что описывается каскадными фрактальными моделями в теории турбулентности.
Аватар пользователя
Dimius0
 
Сообщений: 140
Зарегистрирован: 18 май 2015, 20:15
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

Re: Вихревая модель материи: топологические основы, энергети

Комментарий теории:#74  Сообщение Борис Шевченко » 14 июн 2025, 13:00

Ответ на комментарий №70.
Dimius0 писал(а):Посмотрите, пожалуйста комментарий № 68, Вы скромно пропустили возможность ответить на вопросы

Уважаемый Dimius0. Извините, действительно пропустил, Вы так много пишите. Это ответ на ком. № 86. Основная Ваша ошибка заключается в том, что
1.Вы мои расчеты делаете по своим формулам. Вы определяете космологическую постоянную относительно темной материи, не понимая, что это такое. Я же определяю, ее как отношение двух экстремальных величин, минимальной гравитационной массы электрона и максимальной скорости распространения ЭМ энергии - Λ=m/c²=9,109‧10⁻²⁸/8,988‧10²⁰=1,013‧10⁻⁴⁸ г‧сек²/см². Важность этих элементов заключается в том, что они образуют энергию вещества как Е= m‧c².
2.Определение длины волны с участием Λ Вы тоже определяете по своей формуле, а не по моей как - - q ₑₘ² =c⁴‧λ‧Λ=1,985‧10²⁻¹⁶ г‧см³/сек². Откуда - λ= q ₑₘ² /c⁴‧Λ=1,985‧10⁻¹⁶ / 80,78‧10⁴⁰×1,013‧10⁻⁴⁸ =2,456‧10⁻¹⁰ см.
3.Что касается определения постоянной тонкой структуры (ПТС) то она у меня определяется по формуле - α=vф/vс=e²/ћc=r₀/ƛ=7,29‧10⁻³ . А не по формуле, как Вы пишите c⁴‧λ‧Λ.
4. Что касается подгонки, то это Вы занимаетесь подгонками, если по моей формуле получается, что Λ=1,985‧10⁻¹⁶ /80,78‧10⁴⁰×2,426‧10⁻¹⁰ =1,013‧10⁻⁴⁸ г‧сек²/см². Тогда откуда у Вас получилось 10⁻⁴⁷ см⁻². Какие исходные цифры Вы брали?
Dimius0 писал(а): Волна как диссипация вихря -физическая концепция, связанная с преобразованием энергии вихревого движения в волновое с последующим её рассеянием.

А какой смысл придумывать вихрь, чтобы потом преобразовывать его в то, что есть на самом деле волна? А вы о бритве Оккама помните? С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 31579
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 267 раз.

Re: Вихревая модель материи: топологические основы, энергети

Комментарий теории:#75  Сообщение Dimius0 » 14 июн 2025, 14:42

Как сказал бы Е.Лигачёв - " Борис, ты не прав". Формулы для расчётов применены не мои, а общепринятые (посмотрите внимательно),а вот Ваши формулы и результаты расчётов, Вы обосновывать упорно не хотите.
«Бритва Оккамы», конечно мощный инструмент, но его слепое применение ведёт к редукционизму и карго-культу.
Наверное нужен баланс между простотой и сложностью, между анализом частного и синтезом общего, искать не самые простые, а наиболее адекватные объяснения реальности.
С Уважением

Добавлено спустя 3 часа 6 минут 13 секунд:
Re: Вихревая модель материи: топологические основы, энергетика р
Борис Шевченко писал(а):3.Что касается определения постоянной тонкой структуры (ПТС) то она у меня определяется по формуле - α=vф/vс=e²/ћc=r₀/ƛ=7,29‧10⁻³ . А не по формуле, как Вы пишите c⁴‧λ‧Λ.

да нет, это Вы пишете
Борис Шевченко писал(а):Для квадрата гравитационных зарядов - q ᵣₚ² =Gm²=mc²‧rᵣₚ=(hc/λ)‧rᵣₚ=c⁴‧rᵣₚ‧Λ=5,53‧10⁻⁶² г‧см³/сек².
Для квадрата электрических зарядов - q ₑ² =mc²‧r₀=(hc/λ)‧r₀=c⁴‧r₀‧Λ=23,07‧10⁻²⁰ г‧см³/сек²
Для квадрата электромагнитных зарядов - q ₑₘ² =mc²‧λ=hc=c⁴‧λ‧Λ=1,985‧10⁻¹⁶ г‧см³/сек².

И да , α = e²/(4πε₀ħc) ≈ 1/137.036 ≈ 7.297·10⁻³
где:
e — элементарный заряд,
ħ — приведённая постоянная Планка (ħ = h / 2π),
c — скорость света в вакууме,
ε₀ — электрическая постоянная.
Аватар пользователя
Dimius0
 
Сообщений: 140
Зарегистрирован: 18 май 2015, 20:15
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

Re: Вихревая модель материи: топологические основы, энергети

Комментарий теории:#76  Сообщение Борис Шевченко » 15 июн 2025, 14:12

Ответ на комментарий №75.
Dimius0 писал(а):да нет, это Вы пишете

Уважаемый Dimius0. А разве обозначения в формуле на объясняют их назначение?
Единственное что Вам может быть не понятно, это запись vф и vс. Делов том, что windows не принимает от word нижний индекс. у меня vф это скорость фотона как частицы кванта ЭМ энергии, а vс, это скорость ЭМ энергии. Дело в том, что частица фотон у меня имеет две скорости, Это внутренняя, как распространения фронта ЭМ энергии равная - с=1/√ε₀‧μ₀=2,998‧10¹⁰ см/сек и движущаяся по линии волны. И общая скорость движения фотона как частицы кванта ЭМ энергии или движение фронта начальной фазы ЭМ энергии, т. е. амплитуды волны, двигающейся по прямой линии и равной - v=2πr₀/ T₀=2,187·10⁸ см/сек.
Именно это отношение скоростей и их амплитуд и объясняет структуру поля физ. вакуума, а отношение зарядов, это уже вторично.
Что касается определения энергетических зарядов то их образования вытекает из числителя ЗВТ, который равен в случае гравитации квадрату гравитационных зарядов, т е. GmM=qᵣₚ². В сокращенном виде ЗВТ запишется так – F‧r‧r=G‧m‧M=qᵣₚ², где r минимальный линейный параметр в гравитации, равен гравитационному радиусу минимальной массы вещества, электрона - rᵣₚ. Первую составляющую равенства можно записать так - F‧r=E=mc², а mc²·r= qᵣₚ². Именно по этой формуле и определяются энергетические заряды остальных энергий, только теперь уже берутся свои минимальные расстояния. Для электрического заряда берется классический радиус электрона - r₀, а для ЭМ энергии берется длина волны фотона, равная – λ. таким образом и получились линейки определения энергетических зарядов:
Для квадрата гравитационных зарядов - q ᵣₚ² =Gm²=mc²‧rᵣₚ=(hc/λ)‧rᵣₚ=c⁴‧rᵣₚ‧Λ=5,53‧10⁻⁶² г‧см³/сек².
Для квадрата электрических зарядов - q ₑ² =mc²‧r₀=(hc/λ)‧r₀=c⁴‧r₀‧Λ=23,07‧10⁻²⁰ г‧см³/сек².
Для квадрата электромагнитных зарядов - q ₑₘ² =mc²‧λ=hc=c⁴‧λ‧Λ=1,985‧10⁻¹⁶ г‧см³/сек².
Если еще что-то не понятно, спрашивайте, объясню. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 31579
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 267 раз.

Re: Вихревая модель материи: топологические основы, энергети

Комментарий теории:#77  Сообщение Dimius0 » 15 июн 2025, 15:35

То, о чём Вы пишете, содержит нестандартную трактовку физических законов, не соответствующую общепринятым научным представлениям.
Утверждение о сводимости всех энергий к электромагнитной противоречит современной физике, где признаётся множественность форм энергии и взаимодействий.
Приведённые формулы не имеют строгого обоснования в рамках известных физических теорий.
Опишите, пожалуйста, физические и химические процессы на Луне, согласно ваших формул (необходимые справочные данные для расчётов имеются в свободном доступе), если Вы хотите проверить свои формулы. Результаты должны быть проверяемыми, иметь предсказательную силу, соответствовать экспериментальным данным
P/S Попробуйте создать новую тему для обсуждения ваших формул и получения хайпа. С Уважением
Аватар пользователя
Dimius0
 
Сообщений: 140
Зарегистрирован: 18 май 2015, 20:15
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

Re: Вихревая модель материи: топологические основы, энергети

Комментарий теории:#78  Сообщение Борис Шевченко » 16 июн 2025, 12:50

Ответ на комментарий №77.
Dimius0 писал(а):То, о чём Вы пишете, содержит нестандартную трактовку физических законов, не соответствующую общепринятым научным представлениям.

Уважаемый Dimius0. Не вижу доказательств не стандартной трактовке каких законов и какой трактовке общепринятым научным представлениям?
Dimius0 писал(а):Утверждение о сводимости всех энергий к электромагнитной противоречит современной физике, где признаётся множественность форм энергии и взаимодействий.

Где и км признается, если в основе, согласно КМ, заложена в поле физ. вакуума единственная ЭМ энергия – Е=hf, которая и разделяется на остальные энергии в процессе образования первичного веществ – Э-П пары, и зарождения в них энергетических зарядов, которые уже и представляют существующие три энергии:
Гравитационную энергию, квадрат гравитационных зарядов - q ᵣₚ² =hf‧rᵣₚ =5,53‧10⁻⁶² г‧см³/сек².
Электрическую энергию, квадрат электрических зарядов - q ₑ² =hf‧r₀=23,07‧10⁻²⁰ г‧см³/сек².
ЭМ энергию, квадрат электромагнитных зарядов - q ₑₘ² =hf‧λ =1,985‧10⁻¹⁶ г‧см³/сек².
Именно заряды этих энергий и осуществляют все фундаментальные взаимодействия, других источников взаимодействия в Природе просто нет.
Dimius0 писал(а):Приведённые формулы не имеют строгого обоснования в рамках известных физических теорий.

Все мои формулы построены на законах физики, которые физиками выведены из законов Природы. Покажите, конкретно, какие формулы выведены не обоснованно.
Dimius0 писал(а):Опишите, пожалуйста, физические и химические процессы на Луне, согласно ваших формул

Вот когда человек попадет на луну и проведет там необходимые эксперименты, тогда и сравним результаты. А пока я пользуюсь положением, утверждающим что все законы Природы, действую одинаково в любой точке Вселенной, и я этому положению верю, как и найденными физиками законам Природы.
Dimius0 писал(а): Попробуйте создать новую тему для обсуждения ваших формул и получения хайпа.

А чем Вас не устраивает тема моей концепции о Мироздании? Выявление среды обитания материальных образований, как поля потенциальной ЭМ энергии физ. вакуума? Чем не нравится способ перевода потенциальной ЭМ энергии в реальную ЭМ энергию - f=1/√εμ·λ²=1,235·10²⁰ гц , с энергией равной - Е₀=h₀f=8,1868·10⁻⁷ эрг.
Чем Вам не нравится образование из этой ЭМ энергии первичного вещества – Э-П пары:
Для позитрона через выражение - Eₚ=√{(hc/½λ₂₁)²+(hc/½λ₂₂)²}=8,1868·10⁻⁷ эрг.
Для электрона через выражение - Eₑ=-√{(hc/½λ₁₁)²+(hc/½λ₁₂)²}=8,1868·10⁻⁷ эрг.
Чем Вам не нравится способ образования элементов взаимодействия вещества, через образование энергетических зарядов:
Для квадрата гравитационных зарядов - q ᵣₚ² =Gm²=mc²‧rᵣₚ=(hc/λ)‧rᵣₚ=c⁴‧rᵣₚ‧Λ=5,53‧10⁻⁶² г‧см³/сек².
Для квадрата электрических зарядов - q ₑ² =mc²‧r₀=(hc/λ)‧r₀=c⁴‧r₀‧Λ=23,07‧10⁻²⁰ г‧см³/сек².
Для квадрата электромагнитных зарядов - q ₑₘ² =mc²‧λ=hc=c⁴‧λ‧Λ=1,985‧10⁻¹⁶ г‧см³/сек².
С дальнейшим образованием вещества по схемам Бора и Резерфорда, Менделеева и Ньютона, я полстью согласен. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 31579
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 267 раз.

Re: Вихревая модель материи: топологические основы, энергети

Комментарий теории:#79  Сообщение Dimius0 » 16 июн 2025, 16:07

Уважаемый Борис, Предполагаю, - чтобы обсуждать модель, наверное надо чтобы она согласовывалась с общепринятыми представлениями так же хорошо считала , подтверждала экспериментальные данные, имела предсказательную силу. Если что то не устраивает в стандартной модели, наверное можно что то модифицировать, опровергнуть, произвести замену, согласно своего миропонимания с применением математического аппарата своей концепции. Было бы идеально, чтобы одна модель работала от Планковских масштабов до космологических, причём без методологического разрыва. Было бы неплохо, чтобы модель не только считала, но и объясняла. Вперреди ещё много нерешённых вопросов и головоломок. С Уважением
Аватар пользователя
Dimius0
 
Сообщений: 140
Зарегистрирован: 18 май 2015, 20:15
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

Re: Вихревая модель материи: топологические основы, энергети

Комментарий теории:#80  Сообщение alexandrovod » 16 июн 2025, 18:55

Dimius0 писал(а):Предполагаю, - чтобы обсуждать модель, наверное надо чтобы она согласовывалась с общепринятыми представлениями так же хорошо считала , подтверждала экспериментальные данные,

В этом вы не правы. Есть общепринятые критерии: Поппера-быть проверяемая, Оккама-с минимумом новых сущностей, Дирака - красоты и безумности.
А критерия более точного вычисления нет, так как любая новая модель в начальной стадии практически всегда менее точная в числовом выражении.
А в остальном вы правы.
с уважением Овод
alexandrovod
 
Сообщений: 5956
Зарегистрирован: 06 май 2014, 17:34
Благодарил (а): 867 раз.
Поблагодарили: 357 раз.

Пред.След.

Вернуться в Физика

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: bocharov, Yandex [Bot] и гости: 6