Заблуждение или заведомое шарлатанство?

Обсуждение новых теорий по физике.
Правила форума
Научный форум "Физика"
СообщениеСообщение было удалено | удалил: Administration | 10 дек 2021, 13:33.
Причина: Пункт правил 5.11.

СообщениеСообщение было удалено | удалил: Administration | 10 дек 2021, 13:33.
Причина: Пункт правил 4.6.1.

Re: Заблуждение или заведомое шарлатанство?

Комментарий теории:#43  Сообщение kulikovюн » 09 дек 2021, 16:36

chichigin писал(а):" Производная суммы функций равна сумме производных слагаемых функций" и « Производная функции, представленная в виде многочлена, равна сумме производных ее одночленов»?
Закон сохранения импульсов соответствует второй формулировке Зачем искать сумму энергий а потом дифференцировать когда это можно делать почленно.
kulikovюн
 
Сообщений: 1561
Зарегистрирован: 12 июл 2019, 11:50
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 15 раз.

Re: Заблуждение или заведомое шарлатанство?

Комментарий теории:#44  Сообщение chichigin » 09 дек 2021, 17:32

kulikovюн писал(а):chichigin писал(а):
" Производная суммы функций равна сумме производных слагаемых функций" и « Производная функции, представленная в виде многочлена, равна сумме производных ее одночленов»?

Закон сохранения импульсов соответствует второй формулировке Зачем искать сумму энергий а потом дифференцировать когда это можно делать почленно.

Какой смысл этого предложения ?

Куликов знает правила дифференцирования суммы функций ?

" Если функция равна сумме функций, то производная функции суммы функций равна сумме производных, слагаемых функций".

Функции равенства и так дифференцируются почленно и поочередно, начиная с функции суммы функций.


.
chichigin
 
Сообщений: 2067
Зарегистрирован: 17 окт 2010, 11:11
Благодарил (а): 75 раз.
Поблагодарили: 75 раз.

Re: Заблуждение или заведомое шарлатанство?

Комментарий теории:#45  Сообщение kulikovюн » 10 дек 2021, 12:40

chichigin писал(а):К сожалению и сейчас, восхваляя импульс, не желают на конкретных примерах убедиться, что применение "Закона сохранения импульса" при решении конкретных взаимодействий приводит к отрицательному результату.
Я не сторонник восхвалять импульс или энергию. Это два параметра хотя и связанные друг с другом , но не в той степени жёсткости, которая определяется правилом дифференцирования. Возможно ЗСИ и ЗСЭ при взаимодействии двух тел оба в первом приближении правильны, но... Надо видеть процесс взаимодействия. При столкновении двух тел имеет место деформирование обоих тел. При деформировании, например, двух шаров. постоянно изменяется площадь соударения, что равносильно изменению массы частиц тела. принимающих участие во взаимодействии. Кинетическая энергия тел постепенно заменяется энергией потенциальной. По завершения процесса преобразования на этом этапе процесс энергообмена завершается и тела пускаются в автономное плавание уже под действием сил деформации. Вопрос сохранения кинетической энергии в конце двух актов преобразования под большим вопросом. причиной чего является рассеяние энергии по всему телу. Часть этой энергии превращается в тепло. Является ли ЗСИ результатом дифференцирования кинетической энергии по параметру скорость .Вряд ли. Нужно ещё дифференцирование по массе производить. С другой стороны, СКОРОСТЬ ИЗМЕНЕНИЯ ФУНКЦИИ И САМА ФУНКЦИЯ -это разные параметры. не определяющие друг друга в общем случае. По этой причине я всегда утверждал ущербность 3 закона Ньютона. Даже при "правильном" дифференцировании ЗСЭ и ЗСИ не должны выполняться несмотря на то. что в ряде конкретных случаях оба закона справедливы если пренебречь нюансами.
kulikovюн
 
Сообщений: 1561
Зарегистрирован: 12 июл 2019, 11:50
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 15 раз.

Re: Заблуждение или заведомое шарлатанство?

Комментарий теории:#46  Сообщение Борис Шевченко » 10 дек 2021, 12:57

Ответ на комментарий №45.
kulikovюн писал(а):Кинетическая энергия тел постепенно заменяется энергией потенциальной.

Уважаемый kulikovюн. Вы можете назвать хотя бы одно тело, которое содержит потенциальную энергию и где она находится в нем? С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 24207
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 265 раз.

Re: Заблуждение или заведомое шарлатанство?

Комментарий теории:#47  Сообщение chichigin » 10 дек 2021, 13:24

kulikovюн писал(а):chichigin писал(а):
К сожалению и сейчас, восхваляя импульс, не желают на конкретных примерах убедиться, что применение "Закона сохранения импульса" при решении конкретных взаимодействий приводит к отрицательному результату.

Я не сторонник восхвалять импульс или энергию. Это два параметра хотя и связанные друг с другом , но не в той степени жёсткости, которая определяется правилом дифференцирования. Возможно ЗСИ и ЗСЭ при взаимодействии двух тел оба в первом приближении правильны, но... Надо видеть процесс взаимодействия. При столкновении двух тел имеет место деформирование обоих тел. При деформировании, например, двух шаров. постоянно изменяется площадь соударения, что равносильно изменению массы частиц тела. принимающих участие во взаимодействии. Кинетическая энергия тел постепенно заменяется энергией потенциальной. По завершения процесса преобразования на этом этапе процесс энергообмена завершается и тела пускаются в автономное плавание уже под действием сил деформации. Вопрос сохранения кинетической энергии в конце двух актов преобразования под большим вопросом. причиной чего является рассеяние энергии по всему телу. Часть этой энергии превращается в тепло. Является ли ЗСИ результатом дифференцирования кинетической энергии по параметру скорость .Вряд ли. Нужно ещё дифференцирование по массе производить. С другой стороны, СКОРОСТЬ ИЗМЕНЕНИЯ ФУНКЦИИ И САМА ФУНКЦИЯ -это разные параметры. не определяющие друг друга в общем случае. По этой причине я всегда утверждал ущербность 3 закона Ньютона. Даже при "правильном" дифференцировании ЗСЭ и ЗСИ не должны выполняться несмотря на то. что в ряде конкретных случаях оба закона справедливы если пренебречь нюансами.


Сразу видно, что знакомясь с темой Куликов не видит главное.

ЗСЭ описывает равноускоренные движения тел.

ЗСИ описывает равномерные прямолинейные движения тел.

Решая задачи с применением ЗСИ и ЗСЭ, не задумываясь, взаимодействующие тела наделяют одновременно равноускоренным и равномерно прямолинейным движением.

Не может тело двигаться одновременно равно ускоренно и равномерно прямолинейно.

Но на такую нелепость не обращают внимания потому, что уравнение с двумя неизвестными решить практически не возможно, а искать дополнительные связи между неизвестными лень.

Вот и занимаются фальсификацией решений.

Хотя в Минобрнауки известно, что ЗСИ создан для "упрощения" (фальсификации) решений, никто пока ничего менять не собирается.



.
chichigin
 
Сообщений: 2067
Зарегистрирован: 17 окт 2010, 11:11
Благодарил (а): 75 раз.
Поблагодарили: 75 раз.

Re: Заблуждение или заведомое шарлатанство?

Комментарий теории:#48  Сообщение kulikovюн » 10 дек 2021, 20:57

chichigin писал(а):Не может тело двигаться одновременно равно ускоренно и равномерно прямолинейно.

Тела после взаимодействия практически добавляют абсолютные значения скорости, имевшиеся до энергобмена к той дополнительной скорости которая появляется в момент совместного движения. когда взаимодействие закончилось и завершился обмен кинетическими энергиями тело действительно двигается под действием силы противодействия , силы деформации и только потом движется равномерно и прямолинейно. Так что процесс взаимодействия с торможением, процесс ускорения и процесс равномерного прямолинейного движения разнесены во времени. Это же происходит с взаимодействием футболиста с мячём Однажды я видел съёмку кинокамерой столкновениЯ и полёта снаряда при игре в кегли, когда чуть ли не сплющенный мяч расправлялся в полёте. А вы о правилах дифференцирования. Вы похоже процесса взаимодействия не понимаете.
kulikovюн
 
Сообщений: 1561
Зарегистрирован: 12 июл 2019, 11:50
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 15 раз.

Re: Заблуждение или заведомое шарлатанство?

Комментарий теории:#49  Сообщение chichigin » 11 дек 2021, 03:18

kulikovюн писал(а):chichigin писал(а):
Не может тело двигаться одновременно равно ускоренно и равномерно прямолинейно.

Тела после взаимодействия практически добавляют абсолютные значения скорости, имевшиеся до энергобмена к той дополнительной скорости которая появляется в момент совместного движения. когда взаимодействие закончилось и завершился обмен кинетическими энергиями тело действительно двигается под действием силы противодействия , силы деформации и только потом движется равномерно и прямолинейно. Так что процесс взаимодействия с торможением, процесс ускорения и процесс равномерного прямолинейного движения разнесены во времени. Это же происходит с взаимодействием футболиста с мячём Однажды я видел съёмку кинокамерой столкновениЯ и полёта снаряда при игре в кегли, когда чуть ли не сплющенный мяч расправлялся в полёте. А вы о правилах дифференцирования. Вы похоже процесса взаимодействия не понимаете.


Да нет, это Куликов не понимает процессы взаимодействия тел.

Существуют взаимодействия тел, характеризующиеся абсолютно упругим ударом (без деформации).

Существуют взаимодействия тел, характеризующиеся абсолютно неупругим ударом (когда тела слипаются).

Существуют взаимодействия, характеризующие полет мяча после удара, когда мяч, получивший дополнительную энергию во время деформации оболочки, летит гораздо быстрее и дальше.

Так вот, рассматриваемые взаимодействия с помощью ЗСИ и ЗСЭ подразумевают рассмотрение взаимодействий при абсолютно упругом ударе, чтобы не учитывать потери энергии на деформацию.

Не надо наводить тень на плетень.



.
chichigin
 
Сообщений: 2067
Зарегистрирован: 17 окт 2010, 11:11
Благодарил (а): 75 раз.
Поблагодарили: 75 раз.

Re: Заблуждение или заведомое шарлатанство?

Комментарий теории:#50  Сообщение kulikovюн » 11 дек 2021, 10:12

chichigin писал(а):Так вот, рассматриваемые взаимодействия с помощью ЗСИ и ЗСЭ подразумевают рассмотрение взаимодействий при абсолютно упругом ударе, чтобы не учитывать потери энергии на деформаци

Абсолютно упругово ничего не бывает. Математика -это да. абсолютно упругая. Но то . о чём я говорил. так и оказалось тенью у Чичигина. Скорее всего так и не понял о чём речь. Ну и ладно СЕАНС ОКОНЧЕН.
kulikovюн
 
Сообщений: 1561
Зарегистрирован: 12 июл 2019, 11:50
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 15 раз.

Пред.След.

Вернуться в Физика

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1