Рабочая модель двигателя Стирлинга с бесплатной доставкой по всей России. Узнать больше..

Граница вселенной.

Если Вы не нашли подходящий раздел для Вашей теории, опубликуйте ее здесь.
Принимаются пожелания о создании соответствующего раздела на форуме.
Правила форума
Научный форум "Новая Теория"

Re: Граница вселенной.

Комментарий теории:#21  Сообщение dreamer » 21 авг 2014, 06:41

centurion писал(а):С моей точки зрения все рассуждения претендующие на некую строгость лучше начинать с самого начала. Что включает в себя понятие границы. Оно включает в себя некое другое понятие, отличие (различие) чего то с чем то. Чем самое элементарное "нечто" отличается от ничего, в чём их отличие, знаете?


Знаем-знаем,как не знать! Граница-это Никита Карацюпа с верным Джульбарсом день и ночь,в любую непогоду зорко бдят,чтобы отличить "чего-то" от "чем-то"

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/without-partition/granica-vselennoy-t2561-20.html">Граница вселенной.</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
dreamer
 
Сообщений: 4420
Зарегистрирован: 15 окт 2010, 14:43
Благодарил (а): 443 раз.
Поблагодарили: 449 раз.

Re: Граница вселенной.

Комментарий теории:#22  Сообщение dreamer » 21 авг 2014, 06:42

centurion писал(а):С моей точки зрения все рассуждения претендующие на некую строгость лучше начинать с самого начала. Что включает в себя понятие границы. Оно включает в себя некое другое понятие, отличие (различие) чего то с чем то. Чем самое элементарное "нечто" отличается от ничего, в чём их отличие, знаете?


Знаем-знаем,как не знать! Граница-это Никита Карацюпа с верным Джульбарсом день и ночь,в любую непогоду зорко бдят,чтобы отличить "чего-то" от "чем-то"
dreamer
 
Сообщений: 4420
Зарегистрирован: 15 окт 2010, 14:43
Благодарил (а): 443 раз.
Поблагодарили: 449 раз.

Re: Граница вселенной.

Комментарий теории:#23  Сообщение vibobita » 15 окт 2014, 21:56

Время-это просто?
Время это движение . Вряд ли кто либо будет оспаривать это утверждение.
Остается ответить на совсем простенькие вопросы.
-движение чего ?
-движение куда?
-движение с какой скоростью
-движение относительно чего?
-почему однонаправленное?

Итак-движение чего?
Ответ напрашивается сам собой..:-движение ВСЕГО!...всей вселенной ,начиная от самой элементарной "элементарной частицы и кончая всей видимой (и ,пока,невидимой) вселенной,а так же ВСЕХ без исключения процессов происходящих в этой вселенной
-движение куда?
Представим двухмерную плосую вселенную (нанизанную на ось Х ),в которой что то там происходит.
Эти все процессы внутри этого объекта какими то закономерностями приводят в движение границу плоской (двухмерной вселенной). В моем предсавлении все эти мириады плоских двумерных элементарных частиц бются об эту границу,а может быть все скопом вылетают на какой то квант пространства в напавлении по оси Х.
А может быть и наоборот:- все процессы в нашей гипотетической вселенной протекают только благодаря движению ее по оси Х.
Что будет если остановить движение по оси Х. Я думаю ВСЯ гипотетическая вселенная и ВСЕ процесы в ней замрут в той точке (в то мгновение).
Куда же двигается тогда наше ВСЕ или просто наша вселеная? Она и так двигается и разрастается с сумасшедшей скоростью и ускорением по всем нам известным направлениям.
Если исходить из концепции "границы вселенной",в направлении "иного" измерения двигается вся наша ГВ,то есть все наши элементарные частицы ударяясь или выскакивая за ГВ передигают ее в "том,ином"направлении.
И если это предположение верно ,из него вытекает еще более удивительное-каждый контакт ЭЧ с ГВ выбивает,порождает,создает квант пространства,сумма котоых на малых расстояниях не дает всему "сущему" слипнуться в один комок ,а на больших (где сила притяжения падает до определенного предела)начинается ускоренное раздвигание этого всего сущего.
Вот как получается с этой ГВ.Обьяснение "времени"тянет за собой объяснение ,так называемой,темной энергии.
А вы попробуйте сами предположить что она (ГВ) существует ,и что из этого вытекает.
Неужели неинтересно?
Ведь получается намного проще обьяснить ВСЕ если повернуть все телескопы в сторону микрокосма.
А ведь это уже происходит.
vibobita
 
Сообщений: 43
Зарегистрирован: 25 ноя 2011, 19:34
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Граница вселенной.

Комментарий теории:#24  Сообщение che » 16 окт 2014, 09:46

vibobita писал(а):Время это движение . Вряд ли кто либо будет оспаривать это утверждение.
Я буду оспаривать.
Время = движение, допустим. А что такое движение? Движение = изменение положения в пространстве -- так? Но что такое изменение? И что такое пространство?
Играть словами можно до бесконечности. Знание же -- это не игра. Даже самое абстрактное знание -- всего лишь обобщение практической деятельности обусловленной витальной озабоченностью. Как утверждение "Время это движение" укоренено в практике? Как оно продвигает нас к цели?
vibobita писал(а):Неужели неинтересно?
Абсолютно неинтересно. Дело в том, что в самой исходной точке Ваших рассуждений лежит неустранимое противоречии: Граница -- она отделяет Нечто, которое находится внутри границы, от Иного, Которое окружает ограниченное границей Нечто. Но Вы пытаетесь говорить о границе, которая заключает Всё! Если Всё -- то нет Иного! А нет Иного -- нет и границы. Можно, конечно пытаться выкручиваться: мол вне границы Всего -- Вакуум, Пустота, Ничто... но это лишь словесные уловки не снимающие противоречия.
che
 
Сообщений: 11318
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 800 раз.
Поблагодарили: 828 раз.

Re: Граница вселенной.

Комментарий теории:#25  Сообщение vibobita » 29 мар 2015, 11:40

[quote="centurion"]С моей точки зрения все рассуждения претендующие на некую строгость лучше начинать с самого начала. Что включает в себя понятие границы. Оно включает в себя некое другое понятие, отличие (различие) чего то с чем то. Чем самое элементарное "нечто" отличается от ничего, в чём их отличие, знаете? Могу предположить что навряд ли.Чем часть отличается от целого? Тоже очень сложный вопрос. О какой границе идёт речь, вероятно о пространственной. Но пространство категория локальная и вовсе не абсолютная. Это всего лишь частный случай информации внешней системы и не более того. Как видите все эти вопросы при более внимательном рассмотрении не так уж и просты.


-ниже фрагмент из интервью физика теоретика который предполагает наличие границы в этом хитросплетении материи, пространства,времени ,пяти измерений ...сами прочитаете.


. Дымарский
― Безусловно. Если вы строите теорию, то любая непротиворечивая теория,
которая объясняет эксперимент, они все эквивалентно хороши. Но если у вас очень много экспериментальных данных, вы должны описать все происходящие вокруг нас явления – и вращение Земли вокруг Солнца, и столкновение элементарных частиц, и тот самый хиггсовский бозон, про который мы уже упоминали, вы всё это должны описать какой-то одной теорией.

Е. Быковский
― Но, насколько я понимаю, такой единой теории нет. В этом проблема.

А. Дымарский
― Безусловно. В этом заключается теоретическая проблема. Мы как раз видим,
что если мы применяем те наработки, которые у нас есть, если мы их применяем для описания гравитации на квантовом уровне, то у нас получается противоречие. У нас получается незаконченный…

Н. Асадова
― Какой выход?

А. Дымарский
― Работать дальше. У нас есть методы продвигаться дальше, потому что,
например, теория струн предлагает альтернативный вариант. Он включает в себя как некую часть тот аппарат теоретической физики, который объясняет элементарные частицы, а с другой стороны теория струн в некоторых конкретных случаях может объяснить квантовую гравитацию тоже.

Моя работа скорее связана с этой тематикой. Есть примеры так называемой дуальности. Дуальность – это слово, которое мы уже сегодня употребляли. Мы говорили о корпускулярно-волновом дуализме, когда одна и та же физическая система, вы её можете описывать абсолютно по-разному.

Н. Асадова
― Да, либо частица, либо волна.

А. Дымарский
― Может так получиться, что у вас есть какая-то физическая система, и у неё
существует два описания, которые выглядят очень по-разному, но на самом деле каждое из них описывает систему абсолютно точно. То есть это такая ситуация, когда у вас есть, простите за аналогию, адмирал Крузенштерн – человек и пароход. То есть это звучит как некая шутка, потому что две эти вещи абсолютно разные: либо человек, либо пароход.

Е. Быковский
― Но словосочетание «Адмирал Крузенштерн» описывает обе.

А. Дымарский
― Да. То же самое происходит с дуальностью, с которой я постоянно работаю. Это
так называемое голографическое соответствие. Научное открытие было сделано порядка 15 лет назад. Оно состоит в том, что некая система частиц, как мы называем – теоретико-полевая система, то есть система элементарных частиц, которая взаимодействует и которую вы воспринимаете именно как взаимодействующие элементарные частицы, то есть что-то похожее на происходящее в ускорителе, на самом деле имеет абсолютно другое дуальное описание в терминах геометрии, в терминах гравитации в абсолютно другом пространстве абсолютно другого количества измерений.

То есть у вас есть на первый взгляд две абсолютно разные вещи, которые вы даже не думали бы, что они связаны между собой. Но на самом деле оказывается, что это одна и та же физическая система, просто у неё есть два абсолютно разных описания.

Н. Асадова
― Мне как всегда хочется спросить: какие практические выводы и как это можно
всё представить, потому что…

Е. Быковский
― Мне хочется спросить – почему назвали голографией? Голография – слово
старинное, и что оно обозначало, абсолютно понятно.

А. Дымарский
― Это хороший вопрос, который может что-то объяснить. Почему назвали
голографией? Голография – это методология с помощью двумерных изображений, с помощью фотографических карточек передавать изображение трёхмерных объектов. Но когда вы смотрите на голографическую картинку, вам кажется, что вы смотрите именно на трёхмерный объект.

Но есть некое чудо голографии заключается в том, что возникает объёмность, возникает дополнительное измерение. Вы смотрите на карточку двухмерную, а объект вы видите трёхмерным. То же самое происходит…

Е. Быковский
― Это просто использование особенностей нашей встроенной оптики. То есть за
счёт расположения объектов в пространстве мы создаём такую иллюзию.

А. Дымарский
― Вы можете назвать это иллюзией, но, с другой стороны, если перед вами
голографическая картинка или перед вами на самом деле есть трёхмерный объект и вы на него смотрите, то, что вы видите, оно абсолютно эквивалентно, правильно?

Е. Быковский
― Да, но это не одно и то же.

А. Дымарский
― Это не одно и то же. Но если вы хотите объект изучить, например, посветив на
него фонариком, то тогда, посвятив фонариком на настоящий объект или посветив фонариком на голографическую картинку, вы увидите абсолютно то же самое. То есть с точки зрения того, как вы с этим объектом взаимодействуете, для вас это одно и то же.

Н. Асадова
― А что такое голографическое соответствие в квантовом мире?

А. Дымарский
― Что такое голографическое соответствие? Я сказал уже, что это равенство двух
разных систем. Почему его назвали голографическим? Потому что одна система – это система частиц, живущих, грубо говоря, в нашем пространстве. Наше пространство трёхмерное. А ещё есть время, значит, (3+1)-мерное.

А другая эквивалентная система – это гравитация в пятимерном пространстве. То есть возникает дополнительное измерение.

Е. Быковский
― Гравитация как измерение?

А. Дымарский
― Нет. Гравитация как описание геометрии пятимерного пространства. Мы
сегодня затрагивали тему гравитации и сказали, что гравитационные силы – это просто искривление пространства-времени. Мы говорили, что мы можем это себе представить как какие-то шарики, которые лежат на скатерти и возникают складки на этой скатерти. Оказывается, если вы посмотрите на гравитацию в пятимерном искривлённом пространстве, то есть некая пятимерная геометрия, то оказывается, что это то же самое, что частицы в четырёхмерном пространстве.

И я понимаю, что это звучит абсолютно фантастически…

Н. Асадова
― И трудно представимо.

А. Дымарский
― И даже представить себе невозможно, почему это так. И действительно это так
только в очень специальном случае, когда пятимерное пространство искривлено очень специальным образом. Оно искривлено очень специальным образом, так, что вы пытаетесь жить только в маленькой части этого пространства, грубо говоря, вы пытаетесь жить на границе этого пятимерного пространства, это выглядит как некая такая пятимерная коробка или пятимерный шарик, вы приплюснули к границе, но вы в принципе можете в центр тоже пытаться выйти.

Н. Асадова
― У нас одна минута до конца передачи. Скажите, зачем вы этим занимаетесь. Что
это даст?

А. Дымарский
― Я этим занимаюсь, потому что мне интересно ответить на фундаментальный
вопрос – как работает окружающий мир на самом глубоком уровне? Это исключительно умозрительный вопрос.

Н. Асадова
― То есть можно сказать, возвращаясь к Интерстеллару, можно ли сказать, что
если вы поймёте, как это на микроуровне устроено, то это, может быть, объяснит нам какие-то вещи в нашей Вселенной?

А. Дымарский
― Да, безусловно.

Н. Асадова
― Спасибо вам большое. Я напоминаю, что это была передача «Наука в фокусе». В
студии были Наргиз Асадова и Егор Быковский, главный редактор журнала «Наука в фокусе». Говорили мы сегодня про микромир и про то, как его изучают, с нашим гостем, спасибо вам, что вы пришли, Анатолием Дымарским, физиком-теоретиком, профессором Сколтеха
vibobita
 
Сообщений: 43
Зарегистрирован: 25 ноя 2011, 19:34
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Граница вселенной.

Комментарий теории:#26  Сообщение vibobita » 20 июн 2016, 07:47

Цитата:
Где же находится это свернутое измерение.Логически оно должна находиться, если ехать в сторону микромира (ведь измерение свернулось) и каждый элемент вселенной должен с ним контактактировать ведь повторяю, оно только свернулось. Итак каждая элементарная частица имеет точку контакта со свернутым измерением.Свернутое в точку измерение имеет контакт со всеми элементарными частицами вселенной, ;-но ведь никто ничего похожего не наблюдал (ведь какая техника подключена и какие толпы людей бродят по микромиру?),спросите вы. Вероятнее всего, оно находится за за зоной нашей видимости ,за углом,за бугром, за горизонтом . Но за горизонт попасть очень легко надо только приблизиться к нему.Тогда получается:- за барьером,за границей , за углом, а может...

мы сами (с чем черт не шутит) находимся по ту сторону горизонта событий.
давайте предположим...МЫ ТАМ НАХОДИМСЯ
ТОГДА
-ничто не сможет вырваться за границу (даже свет)
но (по Хокингу) даже черные дыры испаряются. Значит у нас при некоторых процессах необъяснимо должна пропадать (в никуда) энергия.
Но разве существует что то,чего мы не сможем объяснить
мы назвали эту пропажу-нейтрино ,которое как и эфир когда то прошло определенную эволюцию и сейчас уже докатилось до "стерильного нейтрино"

Я понимаю вашу улыбку:-естественно, если мы находимся по ту сторону горизонта событий,в черной дыре с массой нашей вселенной,а граница вселенной вокруг и буквально внутри нас где же те звезды ,планеты ,пыль которые в неимоверных количествах должна засасывать черная дыра такого масштаба
А вы представьте эту всю массу которая всей силой гравиации нашей вселенной разрывает материю на куски величиной не больше ядра самых "мелких " атомов разгоняет все это до неимоверных энергий и размазывает по всей территории нашей вселенноой ,частица всего эого прилетает и к нам.
Вот Вам и возможное решение загадки высокоэнергического космического излучения ,всплесков гамма излучения(а может быть и квазаров).

вот претенденты на звание пересекающих границу вселенной
Но тут возникает Следующий вопрос связанный со всей массой которую получает наша вселнная из за границы (неужели не интересно)? Я конечно не о генералиссимусе и иже с ним.
vibobita
 
Сообщений: 43
Зарегистрирован: 25 ноя 2011, 19:34
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Граница вселенной.

Комментарий теории:#27  Сообщение nik-30 » 22 июл 2016, 18:03

dreamer писал(а):Мы ничего не можем утверждать по этому вопросу:расширяется Вселенная или сужается, или же она стационарна, потому что у нас нет

Добавлю : нет примера линейного движения небесных тел, нет вообще механизма движения небесных тел.
nik-30
 
Сообщений: 745
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 10:10
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 37 раз.

Re: Граница вселенной.

Комментарий теории:#28  Сообщение che » 23 июл 2016, 09:45

nik-30 писал(а):нет примера линейного движения небесных тел

"Линейное движение" -- есть некоторое представление, идея разума. Назначение идей -- служить материалом для построения моделей явлений действительности. Но никакая модель не может быть абсолютно адекватна моделируемому, кроме прочего -- это совершенно не нужно.
Такая ситуация -- отсутствие соответствия сущностей и идей -- не есть порок сущего, а всего лишь следствие того, что познание есть отображение Целого в его малую часть. Ясно, что такое отображение может ухватить только ограниченное количество ситуативно актуальных черт объекта.
nik-30 писал(а):нет вообще механизма движения небесных тел.
Некоторым телам, и не только небесным, для движения совершенно не нужен механизм
che
 
Сообщений: 11318
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 800 раз.
Поблагодарили: 828 раз.

Re: Граница вселенной.

Комментарий теории:#29  Сообщение alexandrovod » 24 июл 2016, 13:47

vibobita писал(а):...мы сами (с чем черт не шутит) находимся по ту сторону горизонта событий.
давайте предположим...МЫ ТАМ НАХОДИМСЯ

То что мы находимся внутри горизонта событий выходит из уравнений как ОТО так и Ньютона и других теорий. Так как rg=2GM/c^2 p=M/(4/3pi*rg^3).
Так же это позволяет предполагать, что и внутри горизонта событий локальных объектов известные законы остаются прежними.
С уважением Овод
alexandrovod
 
Сообщений: 3444
Зарегистрирован: 06 май 2014, 17:34
Благодарил (а): 593 раз.
Поблагодарили: 253 раз.

Re: Граница вселенной.

Комментарий теории:#30  Сообщение dreamer » 24 июл 2016, 14:16

alexandrovod писал(а):о что мы находимся внутри горизонта событий выходит из уравнений как ОТО так и Ньютона и других теори


Оказывается, что живем то мы не благодаря маме с папой("Я вышел ростом и лицом-спасибо матери с отцом". В.Высоцкий), а благодаря ОТО и другим малоблагозвучным аббревиатурам, назойливо навешиваемым на уши любознательной публике.А мы и не знали, что совершая те или иные события, мы согласовываем свои шаги с уравнениями ОТО !
dreamer
 
Сообщений: 4420
Зарегистрирован: 15 окт 2010, 14:43
Благодарил (а): 443 раз.
Поблагодарили: 449 раз.

Пред.След.

Вернуться в Новые теории и идеи, не вошедшие в другие разделы

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1