Путь развития планово-рыночной экономики

Идеи в экономической сфере
Правила форума
Научный форум "Экономика и финансы"

Re: Путь развития планово-рыночной экономики

Комментарий теории:#61  Сообщение che » 01 окт 2018, 09:03

alexandrovod писал(а):смотри
Посмотрел -- действительно выдающийся чувак!
И хотя он был не один такой, это не предотвратило катастрофического отставания СССР в области информатики, продолжающегося и по нынешнее время.
Что же касается идей в роде АСУП, которые пытались директивным образом внедрять в 60-х, то они были наивны и преждевременны. До сих пор не существует чего-то хотя бы отдалённо напоминающего математическую модель экономики. Не говоря уже о том, что для реализации, пусть самой простой, но адекватной модели производства-распределения-потребления безусловно потребует вычислительных средств, по сравнению с которыми нынешние суперкомпьютеры -- детские игрушки

Добавлено спустя 19 минут 7 секунд:
Кста! Набрёл ещё одного А.И.Китова Психология управления -- подход к решению той же проблеме с другой стороны

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/economics/put-razvitiya-planovo-rinochnoy-ekonomiki-t4729-60.html">Путь развития планово-рыночной экономики</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
che
 
Сообщений: 12552
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 927 раз.
Поблагодарили: 921 раз.

Re: Путь развития планово-рыночной экономики

Комментарий теории:#62  Сообщение dreamer » 01 окт 2018, 09:49

che писал(а):Кста! Набрёл ещё одного А.И.Китова Психология управления -


Практически в любом крупном городе найдется одна-две сотни Ваших однофамильцев(хотя фамилия Ваша мне неизвестна, но не в этом фишка) -число однофамильцев почти любого звучания фамилии огромно.
dreamer
 
Сообщений: 4826
Зарегистрирован: 15 окт 2010, 14:43
Благодарил (а): 479 раз.
Поблагодарили: 487 раз.

Re: Путь развития планово-рыночной экономики

Комментарий теории:#63  Сообщение che » 01 окт 2018, 10:35

dreamer писал(а):Практически в любом крупном городе найдется одна-две сотни Ваших однофамильцев
Где-то так. Считается, что русских фамилий где-то 15 000. Накинем ещё 10 000 на фамилии "не русские" (в русском городе) -- и того 25 000. Если на каждую фамилию приходится 200 однофамильцев, то в "крупном" городе получается 5 млн. человек. То есть оценка 200 вполне корректная... Но это в среднем. У Смирнова наверняка найдутся тысячи однофамильцев, а вот, скажем у Кондратьева -- будут, конечно, но с десяток. А это 1-е и 246-е место по распространенности...
che
 
Сообщений: 12552
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 927 раз.
Поблагодарили: 921 раз.

Re: Путь развития планово-рыночной экономики

Комментарий теории:#64  Сообщение alexandrovod » 02 окт 2018, 06:34

che писал(а):До сих пор не существует чего-то хотя бы отдалённо напоминающего математическую модель экономики. Не говоря уже о том, что для реализации,

математических моделей экономики достаточно много.
Но как говорится гладко было на бумаге, но забыли про овраги. Овраги - человеческий фактор. Правая рука государства если что то дает, то левая рука обязательно лишнее забирает. Если ты возмущаешься при этом, то правая рука еще дает - в зубы!
С уважением Овод
alexandrovod
 
Сообщений: 4500
Зарегистрирован: 06 май 2014, 17:34
Благодарил (а): 692 раз.
Поблагодарили: 304 раз.

Re: Путь развития планово-рыночной экономики

Комментарий теории:#65  Сообщение che » 02 окт 2018, 07:33

alexandrovod писал(а):математических моделей экономики достаточно много.
Это как у Цыгана было три сына-метеоролога: если один скажет "дождь", второй -- "безоблачно", а третий -- "хрен его знает", то один прогноз обязательно сбудется...
А государство... Если вы выбрали Робина Гуда, который обещал забирать у богатых и отдавать бедным, то готовьтесь быть ограбленным!
che
 
Сообщений: 12552
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 927 раз.
Поблагодарили: 921 раз.

Re: Путь развития планово-рыночной экономики

Комментарий теории:#66  Сообщение alexandrovod » 02 окт 2018, 08:27

che писал(а):Если вы выбрали Робина Гуда, который...

До Робина, а тем более Гуда мне ох как далеко.
Хотя есть неприметное желание свернуть шею крупному чиновнику экономического сектора.
Если работа закона начинается после размашистого росчерка чиновника, то чиновник крупный и обязательно у него рыльце в пуху.
Но свернуть шею такому как то не правильно - в этом случае он становится посмертно героем борьбы с коррупцией, а героев убивать не хорошо, не стоит из дерьма делать Героев.
alexandrovod
 
Сообщений: 4500
Зарегистрирован: 06 май 2014, 17:34
Благодарил (а): 692 раз.
Поблагодарили: 304 раз.

Re: Путь развития планово-рыночной экономики

Комментарий теории:#67  Сообщение Serg » 04 окт 2018, 17:59

Есть наработки в планировании

Первое: для введения САУ "Системы автоматического управления" в действие необходима наработка этой системы в "Ручном" режиме.Т.е. Эта система должна показать себя хорошо управляемой. Пример, внедряемой на Российских предприятиях японской системы 7С, очень хорошая система, но действует только на предприятиях, где уже сложены предпосылки к внедрению этой системы, где нет этих предпосылок, там только вред. Система внедрялась в Японии в течении 20 лет, чтобы плавно без болезненно адаптироваться, у нас по плану 6 месяцев и вперед. Как думаете, догнали мы Японию? Так вот, чтобы управлять Государством посредством Компьютера надо чтобы Государство управлялось Правительством. Кто может сказать какие рычаги экономики у нас управляются Государством? Потоки нефти и газа? Нет. Энергетика? Нет. Может транспорт? Нет. Внутренние ресурсы и земля. Тут да. Соц. обеспечение? Тоже да. Сфера регулирования очень мала, но самая коррумпированная, потому-что остальные регулируются локальными актами и контролируются Президентом.
Далее_ Мощного компъютера для ОГАС не нужно есть наработки в системе сотовой связи, когда сеть компъютеров дополняют друг друга, выполняя одну задачу.
Далее, насчет плана нашего Государства,,, По словам Гн. Путина мы строим план согласно нашим желаниям, а Это ужас пожрать и зарплата немеренная, это то что могут пожелать, ну и жилье побольше, либо граждан вообще исключили из планирования и управления, как в книге про Незнайку на Луне. По моему Вывод: Страной управляет Большой бизнес, а против бульдозера не попрешь. Партии тоже решают свои меркальтильные проблемы или работают на тот же Бизнес, только мы можем изменить мир, если объединимся.

За это сообщение автора Serg поблагодарил:
alexandrovod (04 окт 2018, 23:05)
Serg
 
Сообщений: 60
Зарегистрирован: 19 сен 2017, 13:01
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: Путь развития планово-рыночной экономики

Комментарий теории:#68  Сообщение alexandrovod » 04 окт 2018, 23:05

Serg писал(а):Так вот, чтобы управлять Государством посредством Компьютера надо чтобы Государство управлялось Правительством. Кто может сказать какие рычаги экономики у нас управляются Государством? Потоки нефти и газа?

Вся беда "Гениев экономики" - в элементарней детской непосредственности. Принимают идеальную или почти идеальную модель развития, но это модель идеальна только в этот миг ( месяц, неделю, микросекунду), и как бараны следуют этой модели (до абсурда) пытаясь подействовать на противодействующие факторы, а не на ущербность модели.
alexandrovod
 
Сообщений: 4500
Зарегистрирован: 06 май 2014, 17:34
Благодарил (а): 692 раз.
Поблагодарили: 304 раз.

Re: Путь развития планово-рыночной экономики

Комментарий теории:#69  Сообщение Андрей Р » 04 окт 2018, 23:20

alexandrovod писал(а):Принимают идеальную или почти идеальную модель развития, но это модель идеальна только в этот миг

Для САУ это проблема устраняется ОС (Обратной Связью), важно принять критерии оценки, что весьма сложно для индивидуума, так как человек сам по себе иррационален. Поэтому для управления государством с помощью машины, требуется корректировка людьми самого алгоритма машины или параметров ОС. Естественно считается правильным та оценка, которая удовлетворяет большинству людей, а значит машина примет решение в пользу большинства, что не всегда правильно.. К примеру серия про лайки в сериале "черное зеркало". САО государства оценивала личность и ее права в социуме по лайкам, которые ставили люди друг другу при взаимоотношениях. Найдите эту серию и Посмотрите..
Андрей Р
 
Сообщений: 1524
Зарегистрирован: 08 апр 2014, 14:04
Благодарил (а): 135 раз.
Поблагодарили: 130 раз.

Re: Путь развития планово-рыночной экономики

Комментарий теории:#70  Сообщение che » 05 окт 2018, 08:11

Андрей Р писал(а):для управления государством с помощью машины, требуется корректировка людьми самого алгоритма машины
Точно также для перевозки щебня при помощи машины в машине необходим руль, который крутит шофёр. Оптимизация постановки такой задачи обычно рассматривается в первых главах учебника линейного программирования. А решается такая задача отнюдь не голосованием камушков в кузове самосвала.
che
 
Сообщений: 12552
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 927 раз.
Поблагодарили: 921 раз.

Пред.След.

Вернуться в Экономика и финансы

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1