Рабочая модель двигателя Стирлинга с бесплатной доставкой по всей России. Узнать больше..

Введение в "Структурный анализ"

Обсуждение новых математических изысканий.
Правила форума
Научный форум "Математика"

Re: Введение в "Структурный анализ"

Комментарий теории:#21  Сообщение che » 10 ноя 2010, 16:28

spartacus писал(а):Ввесь бред Коши и дальнейшего усовершенствования матана происходит именно оттуда: ИЗ ТАНГЕНСА УГЛА НАКЛОНА КАСАТЕЛЬНОЙ К КРИВОЙ!!!
Представления о касательной к кривой и тангенсе её наклона, относятся к применению мат.анализа. В своем становлении и развитии анализ не использует этих понятий. Общепринятым языком Анализа является Теория множеств. Значения аргумента функции и её значнеия принадлежат каждый к своему множеству, а функция представляется подмножеством во множестве пар, где первый член из первого множества, второй -- их вторго. В большинстве практически важных случаев множества значений представляют собой топологические пространства, т.е. с каждым элементом можно связать содержащие его открытые подмножества называемые окрестностями данного элемента.............
Впрчем, зачем я излагаю азы?.. У меня нет педагогического таланта -- если кто до сих пор не понял, наверное уже не поймет.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/mathematics/vvedenie-v-strukturniy-analiz-t671-20.html">Введение в "Структурный анализ"</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
che
 
Сообщений: 10069
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 726 раз.
Поблагодарили: 736 раз.

Re: Введение в "Структурный анализ"

Сообщение Рекламкин » 10 ноя 2010, 16:28

Двигатель Стирлинга Рабочая модель двигателя Стирлинга с бесплатной доставкой по всей России. Узнать больше..

Рекламкин

 

Re: Введение в "Структурный анализ"

Комментарий теории:#22  Сообщение spartacus » 10 ноя 2010, 17:19

Ofegenia писал(а):
Под точкой подразумевается элемент множества X, вистимо.
Точка v0 — есть какая-то определенная скорость. При чем тут связь формул?

1. Тогда что есть - ОКРЕСТНОСТЬ ТОЧКИ? Соседние элементы или расстояние между элементами? Заодно расскажите, что такое ИНТЕРВАЛ? Hабор элементов?
2. Тогда v0 - не переменная, а КОНСТАНТА???!!!

Функция - есть однозначное сопоставление элементу из множества X элемента множества Y. Формула, данная мной, определяет способ такого сопоставления - а значит определяет функцию.

Тогда что Вам мешает из этой формулы ВЫКИНУТЬ "нолик", если она верна ДЛЯ ВСЕХ ЭЛЕМЕНТОВ МНОЖЕСТВА?

Тангенс угла наклона касательной к кривой - это графическое приложение, не более того. Определения правого и левого предела могут существовать и без тангенса угла наклона касательной. Более того все данные определения можно рассматривать в отрыве от графика функции.

Тогда причём здесь "справа" и "слева"? Ведь производная - это предел ОТНОШЕНИЯ двух РАЗНИЦ! Какое здесь ПРАВО и какое ЛЕВО?


PS: Вы понимаете, что у Вас на рисунках изображены касательные, проведенные в разных точках кривой?

Наконец-то Вы "врубились"! В том-то и дело, что в разных! Мало того, в общем виде эта точка вообще ПРОИЗВОЛЬНА!
spartacus
Доступ ограничен
 
Сообщений: 45
Зарегистрирован: 08 ноя 2010, 03:56
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Введение в "Структурный анализ"

Комментарий теории:#23  Сообщение Ofegenia » 10 ноя 2010, 17:29

Наконец-то Вы "врубились"! В том-то и дело, что в разных! Мало того, в общем виде эта точка вообще ПРОИЗВОЛЬНА!

К каждой точке кривой можно провести касательную со своим углом наклона. Причем только одну касательную. Каждой точке кривой соответствует своё значение x0, которому соответствует свое значение производной. Так чему это противоречит?
Последний раз редактировалось Ofegenia 10 ноя 2010, 17:31, всего редактировалось 1 раз.
Автор участник Всемирного Заговора Злобных Тупых Физиков.
Ofegenia
 
Сообщений: 604
Зарегистрирован: 24 авг 2009, 10:07
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 7 раз.

Re: Введение в "Структурный анализ"

Комментарий теории:#24  Сообщение spartacus » 10 ноя 2010, 17:30

che писал(а):
Общепринятым языком Анализа является Теория множеств. Значения аргумента функции и её значнеия принадлежат каждый к своему множеству, а функция представляется подмножеством во множестве пар, где первый член из первого множества, второй -- их вторго. В большинстве практически важных случаев множества значений представляют собой топологические пространства, т.е. с каждым элементом можно связать содержащие его открытые подмножества называемые окрестностями данного элемента....

Тогда у меня к Вам такой вопрос: "Каким образом ВЫГЛЯДИТ во множестве понятие РАЗРЫВ ФУНКЦИИ"? Приведите на примере табличной записи функции.

Добавлено спустя 4 минуты 3 секунды:
Ofegenia писал(а):
Каждой точке кривой соответствует своё значение x0, которому соответствует свое значение производной. Так чему это противоречит?

У меня что? Мурашки по монитору бегают? Причем тут "...Каждой точке кривой соответствует своё значение x0..."? Вы имеете ввиду СВОЁ ЗНАЧЕНИЕ АРГУМЕНТА x? В смысле: x0, x1, x2...Или что? Ведь ЗНАЧЕНИЕ не может быть ПЕРЕМЕННЫМ? Оно может быть ПРОИЗВОЛЬНЫМ!
spartacus
Доступ ограничен
 
Сообщений: 45
Зарегистрирован: 08 ноя 2010, 03:56
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Введение в "Структурный анализ"

Комментарий теории:#25  Сообщение Ofegenia » 10 ноя 2010, 17:36

Каким образом ВЫГЛЯДИТ во множестве понятие РАЗРЫВ ФУНКЦИИ

Таким, что для функции f(x) определенной везде на интервале (a,b), кроме может быть точки x0:
такое что , такое что при выполняется .
Автор участник Всемирного Заговора Злобных Тупых Физиков.
Ofegenia
 
Сообщений: 604
Зарегистрирован: 24 авг 2009, 10:07
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 7 раз.

Re: Введение в "Структурный анализ"

Комментарий теории:#26  Сообщение spartacus » 10 ноя 2010, 17:38

Я же и написал в топик-стартере, что ЗНАЧЕНИЯ аргумента (отдельные элементы множества) не есть аргумент (само множество)!!!
spartacus
Доступ ограничен
 
Сообщений: 45
Зарегистрирован: 08 ноя 2010, 03:56
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Введение в "Структурный анализ"

Комментарий теории:#27  Сообщение Ofegenia » 10 ноя 2010, 17:44

Я же и написал в топик-стартере, что ЗНАЧЕНИЯ аргумента (отдельные элементы множества) не есть аргумент (само множество)!!!

Но Вы не можете отрицать, что определенная касательная соответствует определенному значению аргумента, как и определенное значение производной.
Автор участник Всемирного Заговора Злобных Тупых Физиков.
Ofegenia
 
Сообщений: 604
Зарегистрирован: 24 авг 2009, 10:07
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 7 раз.

Re: Введение в "Структурный анализ"

Комментарий теории:#28  Сообщение spartacus » 10 ноя 2010, 17:48

Ofegenia писал(а):
для функции f(x) определенной везде на интервале (a,b), кроме может быть точки x0:
такое что , такое что при выполняется .

Напишите в терминах определения функции! И покажите на примере табличного способа задания функции: НАПРИМЕР: В следующем столбце в верхней строчке запишем СЛЕДУЮЩИЙ ЭЛЕМЕНТ множества X: x0 В нижней строчке - СЛЕДУЮЩИЙ ЭЛЕМЕНТ множества Y: y0. А теперь...

Добавлено спустя 5 минут 8 секунд:
Ofegenia писал(а):
Но Вы не можете отрицать, что определенная касательная соответствует определенному значению аргумента, как и определенное значение производной.

МОГУ! Мало того, я Вам открою ДВА больших секрета:
1. Касательная - не обязательно ПРЯМАЯ!
2. Для любой прямой (даже касательной) МАЛО ОДНОЙ ТОЧКИ! Нужна ещё и вторая! Как минимум! А ещё лучше, если определить: "Касательная к кривой - есть геометрическое место ТАКИХ ТОЧЕК, каждая из которых...Причём одна из них - точка касания - это..." Вот тогда это будет наука! А пока ИЛЛЮЗОРНЫЕ ДОМЫСЛЫ оформленные в виде науки!
spartacus
Доступ ограничен
 
Сообщений: 45
Зарегистрирован: 08 ноя 2010, 03:56
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Введение в "Структурный анализ"

Комментарий теории:#29  Сообщение che » 10 ноя 2010, 20:05

spartacus писал(а):покажите на примере табличного способа задания функции
Табличным способом может быть задана только ф-я, областью определения которой является дискретное множество -- столбец значений аргумента, а областью значения -- тоже дискретное множество столбец значений функции. Для функции, имеющей областью определения интервал действительных чисел, следует придумать какой-то другой способ. Ну например такой: создать алгоритм, который будет преобразовывать значение аргумента в соответствующее значение функции. Такой алгоритм может представлять непрерывную функцию, как таблица представляет функцию дискретную. Когда мы говорим: "дана функция", то подразумеваем, что можем найти ее значение для всякого значения аргумента из области определения. А каким образом -- это неважно.
che
 
Сообщений: 10069
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 726 раз.
Поблагодарили: 736 раз.

Re: Введение в "Структурный анализ"

Комментарий теории:#30  Сообщение Ofegenia » 10 ноя 2010, 21:22

"Касательная к кривой - есть геометрическое место ТАКИХ ТОЧЕК, каждая из которых...Причём одна из них - точка касания - это..."

Касательная к кривой в точке P - есть прямая, являющаяся предел последовательности секущих к кривой, проходящих через точки P и P1, при устремлении P1 к P. Секущих много, для определения секущий действительно нужны две точки. Но предел у них один, если он существует, конечно.

И покажите на примере табличного способа задания функции.

К сожалению, я не смогу этого сделать. А Вы можете представить в полной мере хоть какую-нибудь функцию, заданную на интервале, табличным методом?
Автор участник Всемирного Заговора Злобных Тупых Физиков.
Ofegenia
 
Сообщений: 604
Зарегистрирован: 24 авг 2009, 10:07
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 7 раз.

Пред.След.

Вернуться в Математика

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1