Рабочая модель двигателя Стирлинга с бесплатной доставкой по всей России. Узнать больше..

Что есть Истина?

Новое в исследованиях природы и структуры мира.

Re: Что есть Истина?

Комментарий теории:#71  Сообщение alexandrovod » 18 янв 2017, 09:25

che писал(а):Ходжа Насреддин писал(а):
О мудрый муж!...

Коран для неунывающих. Сура № .

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/metaphysics/chto-est-istina-t472-70.html">Что есть Истина?</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
alexandrovod
 
Сообщений: 3679
Зарегистрирован: 06 май 2014, 17:34
Благодарил (а): 620 раз.
Поблагодарили: 271 раз.

Re: Что есть Истина?

Комментарий теории:#72  Сообщение che » 18 янв 2017, 09:40

alexandrovod писал(а): Сура №
Боюсь моя шутка осталась непонятой.
Действительно, если к логическому значению "ложь" мы применим операцию инверсии, то получим логическое значение "истина". Но если мы имеем реальное содержательное ложное высказывание, то не существует никакой стандартной процедуры над содержанием этого высказывания, которое превратит его в истинное.

За это сообщение автора che поблагодарил:
alexandrovod (18 янв 2017, 09:49)
che
 
Сообщений: 11830
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 851 раз.
Поблагодарили: 868 раз.

Re: Что есть Истина?

Комментарий теории:#73  Сообщение alexandrovod » 18 янв 2017, 09:48

che писал(а):Боюсь моя шутка осталась непонятой.

понята прекрасно.
И вы сформулировали в #72 точно и лаконично.
alexandrovod
 
Сообщений: 3679
Зарегистрирован: 06 май 2014, 17:34
Благодарил (а): 620 раз.
Поблагодарили: 271 раз.

Re: Что есть Истина?

Комментарий теории:#74  Сообщение che » 18 янв 2017, 10:06

Это немного в сторону, но я думаю полезно будет вспомнить, что один из демагогических приёмов, которым успешно морочат голову простакам, состоит в том, что заявляется некое очевидно ложное суждение, и на основании его ложности утверждается, что противоположное есть Истина!
che
 
Сообщений: 11830
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 851 раз.
Поблагодарили: 868 раз.

Re: Что есть Истина?

Комментарий теории:#75  Сообщение alexandrovod » 18 янв 2017, 14:05

che писал(а):...что один из демагогических приёмов, которым успешно морочат голову простакам, состоит в том, что заявляется некое очевидно ложное суждение, и на основании его ложности утверждается, что противоположное есть Истина!

Этот приём на столько хорошо продуман большинством власть имущих (правительствами), что только специалист по конкретному вопросу или сверх дотошный человек в состоянии докопаться самостоятельно до истины!
Например вбрасывается заведомая лож в один из каналов информации, обязательно зависимый и ещё лучше считающийся простаками оппозиционным или умеренно антиправительственным. Другие с начало скромно его размножают с дополнениями,коррекциями итд. А когда исходник затеряется в потоке шума - эта лож уже "ну чистая истина!".
alexandrovod
 
Сообщений: 3679
Зарегистрирован: 06 май 2014, 17:34
Благодарил (а): 620 раз.
Поблагодарили: 271 раз.

Re: Что есть Истина?

Комментарий теории:#76  Сообщение Андрей Р » 18 янв 2017, 21:13

che писал(а):что заявляется некое очевидно ложное суждение, и на основании его ложности утверждается, что противоположное есть Истина!

Это верно если для рассматриваемого параметра существует только два значения. В случае реальности нет истинного и ложного, так как разнообразие вариантов бесконечно. Сам поиск истины - это вариант такого оператора, который даст значение истины при всех возможных значениях параметров. В качестве такого оператора в реальности может быть некая теория, религия, знание или объект оперирующий таким знанием, человек, компьютер.
Андрей Р
 
Сообщений: 1308
Зарегистрирован: 08 апр 2014, 14:04
Благодарил (а): 128 раз.
Поблагодарили: 113 раз.

Re: Что есть Истина?

Комментарий теории:#77  Сообщение alexandrovod » 18 янв 2017, 22:14

Андрей Р писал(а):Это верно если для рассматриваемого параметра существует только два значения. В случае реальности нет истинного и ложного...

Интуитивно с этим согласен. Но вот душой нет.
Логически уже с 3 мя взаимно исключающими константами, например 1. 0. -1. (троичная система) цикл логических операций "исключающая или" вступает в противоречие сам с собой.
Андрей Р писал(а):...некая теория, религия, знание или объект оперирующий таким знанием, человек, компьютер.

А вот с этим не соглашаюсь, так как всё это требует произвола в постулировании понятия истина-лож. А эта ниша уже занята религией.
alexandrovod
 
Сообщений: 3679
Зарегистрирован: 06 май 2014, 17:34
Благодарил (а): 620 раз.
Поблагодарили: 271 раз.

Re: Что есть Истина?

Комментарий теории:#78  Сообщение che » 18 янв 2017, 22:27

Андрей Р писал(а):Это верно если для рассматриваемого параметра существует только два значения
Совершенно справедливо! Но обычно даже в математике увтверждение претендующее на истинность указывает на один из множества вариантов. Соответственно противоположное -- на все варианты, кроме данного. Утверждением "А равно пяти", является "А не равно пяти". Если первое присваивает величине А конкретное значение, то второе -- отнюдь нет.
che
 
Сообщений: 11830
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 851 раз.
Поблагодарили: 868 раз.

Re: Что есть Истина?

Комментарий теории:#79  Сообщение Спирин » 19 янв 2017, 10:50

che писал:
...один из демагогических приёмов, которым успешно морочат голову простакам, состоит в том, что заявляется некое очевидно ложное суждение, и на основании его ложности утверждается, что противоположное есть Истина!

Андрей Р писал:
Это верно если для рассматриваемого параметра существует только два значения.

che писал:
Утверждением "А равно пяти", является "А не равно пяти". Если первое присваивает величине А конкретное значение, то второе -- отнюдь нет.

Позвольте вмешаться. Когда высказывается то или иное утверждение, по умолчанию подразумевается, что оно является истинным. Однако в общем случае, строго говоря, необходимо указывать: Утверждение "А равно пяти" является истинным. Обычно этого не делается, поэтому исходная ситуация должна выглядеть так:
1. Пусть имеется некоторое утверждение, например, "А равно пяти"
2. Это утверждение является либо истинным, либо ложным.
3. Если, как сказал che, оно является суждением "очевидно ложным", то, по правилу логического отрицания, "очевидно истинным" суждением является следующее: Неверно, что А равно пяти.
Я хотел обратить ваше внимание на то важнейшее обстоятельство, что именно мы отрицаем. Когда имеется некоторое суждение, то мы отрицаем не его содержание, оно остаётся абсолютно одним тем же, мы отрицаем его свойство, т.е. либо свойство истинности, либо свойство ложности. Однако отрицать можно не только истинность заявленного суждения, но и элементы самого содержания! Сравните:
1. не-А равно пяти;
2. А не равно пяти;
3. А равно не пяти.
4. не-А не равно пяти;
5. А не равно не пяти;
6. не-А не равно не пяти;
и т.д.
Если эти подробности не учитывать, ваши споры продлятся до бесконечности, не приводя ни к какому итогу.
Аватар пользователя
Спирин
 
Сообщений: 34
Зарегистрирован: 16 янв 2017, 11:03
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.

Re: Что есть Истина?

Комментарий теории:#80  Сообщение alexandrovod » 19 янв 2017, 11:50

уважаемый
Спирин писал(а):Позвольте вмешаться.

Когда естественники спорят о проблеме, философия молчит!
А вот когда они придут или не придут к единому мнению - философия как минимум это мнение обязана оформлять для всех понятную, хотя бы словесную, форму.
Мне кажется, что всё таки пришли к единому мнению, а значит флаг вам в руки!
alexandrovod
 
Сообщений: 3679
Зарегистрирован: 06 май 2014, 17:34
Благодарил (а): 620 раз.
Поблагодарили: 271 раз.

Пред.След.

Вернуться в Метафизика

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1