Почему мы умираем? 2 часть

Новое в исследованиях природы и структуры мира.

Re: Почему мы умираем? 2 часть

Комментарий теории:#11  Сообщение che » 14 июн 2021, 10:57

mika писал(а):Ощущенияи и чувства преследуют одну единственную цель
Преследовать цель -- это способность присущая субъету, обладающему сознанием.
Ощущением принято называть способность предмета под влиянием внешнего воздействия исптывать изменения формы, несущие информацию о таком воздействии. Именно такая запечатлённая информация служит основным источником фактов для таких научных дисциплин, как геология, палеонтология, археология и пр.
Чувством называется способность живого организма на основании приносимой ощущениями информации формировать оценку текущего состояния среды, воздействующей на организм. Такая задача решается путём использования достаточно сложных алгоритмов обработки информации, таких как: отделение сигнала от шума, распознавания образов и т.п. Адекватная реакция живых организмов на внешние воздействия указывает, что такой способностью в определённой мере обладают даже самые примитивные существа.

Добавлено спустя 16 минут 24 секунды:
mika писал(а):Под чувствительностью приборов, аппаратов и роботов подразумевается чёткость, точность, надёжность их работы. И никакого отношения к истинным чувствам живых существ это не относится.
Приведенное в цитируемом тексте слово "чувствительность" относится к метрологии и его сходство с терминам психологии "чувственность" и т.п. не должна вводить в заблуждение. В метрологии
Вики писал(а):Чувствительность средства измерений — свойство средства измерений, определяемое отношением изменения выходного сигнала этого средства к вызывающему его изменению измеряемой величины
В психологии чувственность -- то, о чём шла речь выше -- способность формировать оценку ситуации на основании ощущений.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/metaphysics/pochemu-mi-umiraem-2-chast-t6212-10.html">Почему мы умираем? 2 часть</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
che
 
Сообщений: 13016
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 956 раз.
Поблагодарили: 941 раз.

Re: Почему мы умираем? 2 часть

Комментарий теории:#12  Сообщение mika » 17 июн 2021, 09:42

[quote="che"]какие конкретно понятия он именует словами "МИР", "сила", "движение"

  Я уже не один раз это повторял. Сила - это явление природы, это один из двух компонентов в основе мироздания. Материалисты отрицают реальное существование силы, так как это не материальная субстанция. Её нельзя увидеть, пощупать, сфотографировать. О ней можно судить только по её внешних проявлениях. А проявляется сила потенциально- давление, напряжение и в кинетическом виде - движение. Как давление не может быть без реально существующей силы, так и движение не может быть без реально существующей силы. Странная логика у материалистов: они признают воздействие одного тела на другое, как силу, но причину этого воздействия отказываются признавать. А причина воздействия и есть реально существующая сила. Под словом "МИР" конечно подразумевается ВСЕЛЕННАЯ, а не " мир, труд, май!". В написании слова"МИР" гораздо удобнее, чем слово Вселенная. Наверное это нетрудно понять.
mika
 
Сообщений: 137
Зарегистрирован: 05 май 2016, 10:13
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Re: Почему мы умираем? 2 часть

Комментарий теории:#13  Сообщение che » 17 июн 2021, 21:03

mika писал(а):Материалисты отрицают реальное существование силы, так как это не материальная субстанция
Какие они интересные, эти материалисты! Ведь единственная материальная субстанция -- это и есть материя. А что есть ещё какая-то субстанция? Какая -- формальная, идеальная?... И в чём состоит её, силы скажем, субстациональность? Ну, допустим -- она действует, но я, в качестве действующего на меня, всегда вижу некое другое тело. А если не вижу сразу, то следует лишь хорошенько присмотрется, иногда вооружиться каким-нибудь прибором. Но если есть дейставие, то непременн есть действующее тело. Таие, опознаваемые по их действию, тела мы договорились называть материалными.
А как же СИЛА? Это слово обозначает лишь количественную спецификацию конкретного воздействия: "Ну же, ну ещё!" или "Всё, всё, достаточно..." И в этой фишке Вы видите СУБСТАНЦИЮ и ПРИЧИНУ ВСЕГО? Хотите быть зачисленным в ПОЧЁТНЫЕ ИДЕАЛИСТЫ? Я с таким ни за что не соглашусь, даже под угрозой клеймления материалистом.
che
 
Сообщений: 13016
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 956 раз.
Поблагодарили: 941 раз.

Re: Почему мы умираем? 2 часть

Комментарий теории:#14  Сообщение mika » 19 июн 2021, 21:03

che писал(а):

[quote="che"]Ведь единственная материальная субстанция -- это и есть материя. А что есть ещё какая-то субстанция? Какая -- формальная, идеальная?...
Не особенно-то возмущайтесь. Я же не возмущаюсь, когда вы магнитные и электромагнитные поля называете "особой формой материи". Называете материей то, в чём нет ни единой материальной частицы. А вообще надо привыкать, что материи, т. е. вещества в природе не существует. Об этом говорят результаты расщепления протона на Швейцарском коллайдере. А бозоны, полученные в результате расщепления ,никак не похожи на вещество, скорее они похожи на некую релятивистскую жидкость. Поэтому можно считать, что материальных субстанций в природе не существует.
mika
 
Сообщений: 137
Зарегистрирован: 05 май 2016, 10:13
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Re: Почему мы умираем? 2 часть

Комментарий теории:#15  Сообщение che » 21 июн 2021, 19:40

mika писал(а):вы магнитные и электромагнитные поля называете "особой формой материи"
Наглая ложь. Я не устаю повторять, что придерживаюсь формулировки предложенной Аристотелем и выдержавшей нападки всяких психов и невежд на протяжении двух с лишним тысяч лет
che
 
Сообщений: 13016
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 956 раз.
Поблагодарили: 941 раз.

Re: Почему мы умираем? 2 часть

Комментарий теории:#16  Сообщение alexandrovod » 21 июн 2021, 23:08

mika писал(а):Я уже не один раз это повторял. Сила - это явление природы, это один из двух компонентов в основе мироздания. Материалисты отрицают реальное существование силы, так как это не материальная субстанция. Её нельзя увидеть, пощупать, сфотографировать.

и какие это материалисты отвергают силу? Или вы считаете, что если некоторые последователи ОТО считают что силы гравитации нет, а есть только искривление пространства, то нет и остальных сил?
Так эти последователи не в коем случае не материалисты, а стандартные теологи с заменой библии христоса на 10 строчек уравнений и тысячи страниц мути ньюхриста-Ейнштейна.
alexandrovod
 
Сообщений: 5579
Зарегистрирован: 06 май 2014, 17:34
Благодарил (а): 828 раз.
Поблагодарили: 346 раз.

Re: Почему мы умираем? 2 часть

Комментарий теории:#17  Сообщение mika » 23 июн 2021, 11:09

che писал(а):Наглая ложь. Я не устаю повторять, что придерживаюсь формулировки предложенной Аристотелем и выдержавшей нападки всяких психов и невежд на протяжении двух с лишним тысяч лет
che
 
Это не такая уже "наглая ложь".Цитата из Википедии:"Магнитное поле можно назвать особым видом материи, посредством которой осуществляется взаимодействие между движущимися заряженными частицами или телами..." А вы частенько упоминаете Википедию, как источник истинных знаний. А при чём здесь Аристотель? Аристотель утверждал, что движение создал БОГ. Вы тоже так считаете?

Добавлено спустя 8 минут 12 секунд:
[quote="alexandrovod"]и какие это мат
ериалисты отвергают силу?
По - моему вы тоже раньше говорили, что сила и энергия - это атрибуты материи. Я утверждаю, что сила или энергия - это самостоятельная реально существующая субстанция, которая по всей вероятности является основой мироздания.
mika
 
Сообщений: 137
Зарегистрирован: 05 май 2016, 10:13
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Re: Почему мы умираем? 2 часть

Комментарий теории:#18  Сообщение alexandrovod » 23 июн 2021, 11:58

mika писал(а):По - моему вы тоже раньше говорили, что сила и энергия - это атрибуты материи.

нет не говорил. Сила не материя, а свойство общения меж материальными объектами.
А вот энергия это уже одно из проявлений материи, точнее её скалярная составляющая. Есть ещё и псевдоскалярная составляющая, это заряд.
К вашему удовольствию, материалисты не отвергают ни божественную силу=божественной массе*божественное ускорение, ни божественный момент=божественный сапог*на божественный зад. Вот только эти теосущности совершенно не нужны для практических целей не только материалистам, а и любым здравомыслящим.
alexandrovod
 
Сообщений: 5579
Зарегистрирован: 06 май 2014, 17:34
Благодарил (а): 828 раз.
Поблагодарили: 346 раз.

Re: Почему мы умираем? 2 часть

Комментарий теории:#19  Сообщение che » 23 июн 2021, 13:35

mika писал(а):Это не такая уже "наглая ложь".Цитата из Википедии:"Магнитное поле можно назвать особым видом материи..." А вы частенько упоминаете Википедию, как источник истинных знаний. А при чём здесь Аристотель? Аристотель утверждал, что движение создал БОГ. Вы тоже так считаете?
Писать в Вики имеет право каждый, как и править написанное другими. Текой механизм формирования контента приводит к тому, что содержание в значительной мере может претендовать на "общепринятое мнение". Но попадаются и ошибочные всказывания, в роде того, что приводите Вы. Поле неправильно именовать как "особый вид материи", что в глубине души понимал и автор, прибегнув к стыдливой оговорке "можно назвать". Поле -- это материальный объект, и в нём, как таковом, находим универсальную материальную субстанцию и индивидуальную форму.
Подобным же образом обстоит дело и с Аристотелем. При всём уважении, далеко не всякое высказанное им суждение является бесспорной истиной. Сформулированное им представление о МАТЕРИИ и ФОРМЕ, как двух взаимно-дополнительных началах СУЩЕГО, выдержало проверку временем. Понятие же БОГ, как было неопределённым 2500 лет назад, таким и осталось до сих пор.
che
 
Сообщений: 13016
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 956 раз.
Поблагодарили: 941 раз.

Re: Почему мы умираем? 2 часть

Комментарий теории:#20  Сообщение mika » 29 июн 2021, 12:26

che писал(а): главный признак живой системы: обмен веществ с окружающей средой. Конкретно -- поглощение низкоентропийных ресурсов и выделение в
высокоентропийных отходов.
Во-первых: обмен веществ -это не главный признак живой системы. Главный признак живой системы- это способность чувствовать. Обмен веществ возник на основе этого главного признака в результате эволюции живой природы. В чём же заключается корысть в" манипуляциях" энтропиями?. Любая энтропия - это уже результат действия силы или энергии. А живому организму нужен не результат, а сама энергия. Именно энергию любая живая система добывает из внешнего мира для своего существования и развития. Эту проблему решает обмен веществ. Энтропия как таковая совершенно не нужна любому живому организму. Поэтому утверждать, что жизнь- это" манипуляции" с энтропиями -это ЧУШЬ. Такая же чушь, как и создание процесса жизни при помощи неравновесных и диссипативных систем или структур. Эти структуры или системы случайны, шаблонны, действие их не согласованы , бессистемны и хаотичны. Поэтому они не создают, а наоборот, действуют разрушительно. Любой живой организм борется с их воздействиями. в пользу закономерного развития, предусмотренного геномом.
mika
 
Сообщений: 137
Зарегистрирован: 05 май 2016, 10:13
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Пред.След.

Вернуться в Метафизика

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1