Добро и Зло

Популярный раздел для новых идей и теорий мироздания.
Теории доказывающие существование Бога или опровергающие. Теории происхождения Вселенной, Земли, Человека. И многое другое…
Правила форума
Научный форум "Философия"

Добро и Зло

Комментарий теории:#1  Сообщение bespalow » 09 сен 2011, 11:11

Такие понятия как добро и зло ненадо абсолютизировать по вселенским масштабам, так как они существуют, только исключительно в человеческих понятиях и его деятельности, а что касается остального мира и самой Вселенной, то такие понятия вообще отсутствуют. Человек(или человечество) вынуждено их придумывать для того чтобы создавать общество, объединённых формами совместной жизни и деятельности. Добро и зло могут присутствовать только в отношениях между людьми(и то с точки зрения осмысления этих понятий), а за пределами всего этого они заканчиваются и идёт естественный процессы в природе и Вселенной. Вот например, ну какое может быть добро или зло с точки зрения отношений между кошкой и мышкой. Кошка охотится за мышью исключительно для того чтобы её поймать и съесть, ей же надо как то дальше жить, а выжить она может только охотой за той же мышкой, для мышки кошка неболее, чем опастность, которую надо любой ценой избежать, здесь важнейшую роль играют инстинкты.

Некто забивает поросёнка, чтобы поужинать. Для поросёнка действия человека - зло, для человека наоборот - добро. Но если рассмотреть эту ситуацию в целом, то окажется, что произошло не нечто плохое или хорошее, а нечто совершенно естественное. Конечно, вы можете сказать, что одно дело поросёнок, а совсем другое человек - но ведь в природе все равны - и люди и свиньи. Если, скажем, лев съест человека, мы посчитаем действия льва безусловным злом, но лев так отнюдь не думает.

Между добром и злом нет чётких границ. "Фауст" Гёте: "Так кто ж ты, наконец? Я часть той силы, что вечно хочет зла и вечно совершает благо!" Всё именно так и происходит.

Нет никакого добра и зла! То, что хорошго для меня, плохо для кого-то другого и, наоборот. Только не надо мне парить про то, что все люди братья и Христос нас любит, потому, что это БРЕД!! То же "добро" в отношении евреев оборачивается "злом" для нацистов. А кто сказал, что нацисты не люди?

Задача: А если человек, которого ты спасешь из -под колес автомобиля убийца насильник и ты своими действиями удлинил список его жертв? Добро это , или зло?

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/philosophy/dobro-i-zlo-t1321.html">Добро и Зло</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
Сколько людей называли меня фантазером, как насмехался над моими идеями наш заблуждающийся близорукий мир. Нас рассудит время.
bespalow
 
Сообщений: 95
Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:16
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 8 раз.

Re: Добро и Зло

Комментарий теории:#2  Сообщение Andr58 » 09 сен 2011, 17:13

bespalow, приятно найти единомышленика, хотя бы по одному вопросу. Я когда то открывал тему про Зло, и мои мысли, подобные этим, попытались заклевать- типа Абсолютные понятия, противоположности, основа основ и т.д. Но для процессов созидания и разрушения придуманы другие названия, а вот обычное понимание Зла действительно не имеет смысла. Как верно Вы заметили, это страшилка для организационных целей.
Есть Нестыковка интересов - и всё.
Про понятие "Добро" я не стал бы говорить таким же образом. Мне кажется, что это понятие никаким образом не связано с понятием "Зла". Добро может существовать в живом мире, это действия, не продиктованные личной необходимостью.
Зло -действия, вытекающие из личной необходимости.
Бессмысленное причинение вреда - это болезнь, отклонение, и её нельзя рассматривать как философскую категорию.
Andr58
 
Сообщений: 94
Зарегистрирован: 20 май 2011, 18:27
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.

Re: Добро и Зло

Комментарий теории:#3  Сообщение Анатолич » 10 сен 2011, 22:32

bespalow писал(а):Я часть той силы, что вечно хочет зла и вечно совершает благо!"

И в этом весь человек, кто возвышает себя в мыслях, тот понимает зло, но совершает Благо.
Цель искусства, донести разнообразие зла, чтобы понять его. (Пусть оно остаётся в кино)
Обеспечение выгоды для себя, всегда сопровождается злом, а страх его усилитель.
Вообще, это тонкое дело, что будет истина - благо или зло. Но обида всегда зло, она доводит психику до самоуничтожения.
Хочу, всё, знать! (дурацкое желание)
Анатолич
 
Сообщений: 3818
Зарегистрирован: 28 ноя 2009, 21:47
Откуда: Ростов на Дону
Благодарил (а): 554 раз.
Поблагодарили: 138 раз.

Re: Добро и Зло

Комментарий теории:#4  Сообщение Виктор Янович » 11 сен 2011, 12:25

bespalow писал(а):Нет никакого добра и зла! То, что хорошго для меня, плохо для кого-то другого и, наоборот.

Этнографы работавшие в Африке думали, что у первобытных племён не существует понятий добра и зла. Но когда у представителя одного из них спросили об этом, то обнаружили, что они есть, причём ничем не отличающиеся от Ваших. Абориген сказал: если я угнал корову соседнего племени - это добро, если у меня угнали корову - это зло. :lol:
Утверждающий новое обязан доказывать свою правоту.
Виктор Янович
 
Сообщений: 1889
Зарегистрирован: 21 янв 2010, 12:53
Благодарил (а): 99 раз.
Поблагодарили: 138 раз.

Re: Добро и Зло

Комментарий теории:#5  Сообщение Andr58 » 11 сен 2011, 17:16

Виктор Янович писал(а):...когда у представителя одного из них спросили об этом, то обнаружили, что они есть, причём ничем не отличающиеся от Ваших. Абориген сказал: если я угнал корову соседнего племени - это добро, если у меня угнали корову - это зло. :lol:
Вот именно, в таком смысле - чьё то действие против твоих интересов и можно описывать словом зло. Только учитывая, что другое существо преследует при этом свою выгоду.
При извлечении своей выгоды можно поступить двумя способами - не нанося ущерба окружающим, минимизируя его, или нанося ущерб, не оправдываемый нормами морали, окружающим. Второй случай обычно и воспринимается как зло. То есть Зло - не сответствие нормам морали.
В таком понимании не получается расшифровать строки типа " борьба добра и зла"
Andr58
 
Сообщений: 94
Зарегистрирован: 20 май 2011, 18:27
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.

Re: Добро и Зло

Комментарий теории:#6  Сообщение Леон » 11 сен 2011, 19:23

Добро и Зло
Комментарий теории:#1 bespalow » 09 сен 2011, 12:11
Такие понятия как добро и зло ненадо абсолютизировать по вселенским масштабам, так как они существуют, только исключительно в человеческих понятиях и его деятельности, а что касается остального мира и самой Вселенной, то такие понятия вообще отсутствуют. Человек(или человечество) вынуждено их придумывать для того чтобы создавать общество, объединённых формами совместной жизни и деятельности.

Тема старая и спор возникает редко - это зависит от менталитета личности. Естественно верующие всегда придерживается канонов веры.
Мне кажется - кроме понятия относительного зла типа "хищник съел оленя", в человеческом обществе есть зло абсолютное. К примеру - войны, которые ведутся не одну сотню лет. Говорят, в истории человечества были только 43 мирных годя без войн. Некоторые социологи утверждают, что войны - неизбежный процесс развития общества. Они вроде даже ускоряют технический прогресс и перераспределяют политический раклад в мире. А миллионы мирных людей, погибших безвинно - в счёт не берётся. Где корень такого глобального зла? Все войны ведутся из-за материальных ценностей, редко духовных - типа религиозных войн и междоусобиц. А ценности - выгодные территории, пути сообщения, природные богатсва, повышение безопасности государства, захват политической и экономической власти и тд.
Если бы в мире было всего достаточно, то народы не воевали бы, следовавтельно, война, грабёж, захват чужого - это из-за дефицита материальных благ, необходимых для жизнеобеспечения, выживания. Дефицит и есть корень зла, первопричина. Бедные нации хотят стать богатыми, богатые нации хотят стать ещё богаче - примеры мировых войн прошлого века.
Есть на западе политики, которые считают что Россия владеет несметными природными богатсвами несправедливо, да ещё "зарится" на арктическую нефть и газ.
Природные ресурсы планеты истощаются - хватит на несколько сотен лет и всё - они не возобновляютя, а народонаселение планеты растёт, Дефицитом станут бедные руды, чистая вода, плодородные земли. Сумеет ли человечество сохранить нынешнее шаткое равновесие без причинения взаимного зла?
Леон
 
Сообщений: 22
Зарегистрирован: 24 авг 2011, 14:49
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.

Re: Добро и Зло

Комментарий теории:#7  Сообщение Andr58 » 12 сен 2011, 08:31

Леон писал(а):Мне кажется - кроме понятия относительного зла типа "хищник съел оленя", в человеческом обществе есть зло абсолютное. К примеру - войны...
... война, грабёж, захват чужого - это из-за дефицита материальных благ, необходимых для жизнеобеспечения, выживания. Дефицит и есть корень зла, первопричина...
...Сумеет ли человечество сохранить нынешнее шаткое равновесие без причинения взаимного зла?
И "хищник съел оленя", и война - они ведь действия одного порядка, разница только в масштабах. Поэтому они оба или относительны, или абсолютны.
Абсолютное зло - видимо, действия под лозунгом "Чтобы такого, сделать плохого?". Абсолютно без причин. Но в человеческом обществе проявления такого "Зла" квалифицируется как болезнь, отклонения в психике, чему находятся подтверждения и при исследовании генов.
Andr58
 
Сообщений: 94
Зарегистрирован: 20 май 2011, 18:27
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.

Re: Добро и Зло

Комментарий теории:#8  Сообщение КБН » 12 сен 2011, 13:04

Для bespalowa и не только.

В статье открывающей эту тему вы из верных (в общем) посылок сделали неверные вывод.
Итак.
Во-первых, вы утверждаете, что добро и зло, это исключительно человеческое.
Здесь надо поправить (обобщить): добро и зло (этика вообще), существует в мире разума.

Во-вторых, вы утверждаете, что добро и зло относительно. Это верно.

В-третьих, вы утверждаете, что между добром и злом нет чётких границ.
Это надо поправить так: В некоторых случаях, между добром и злом нет чётких границ.

Ну а дальше вы делаете нелогичный и тупиковый вывод, будто добра и зла – нет.

Из относительности и расплывчатости чего-либо логически никак не выводиться – отсутствие этого.
Например, полезное – тоже относительно и тоже иногда расплывчато. Ну и что? Никто и никогда не утверждал, что полезного нет. А знаете почему? Потому что такое утверждение нелогично.

А можно ли решить проблему относительности добра и зла и конструктивно и объективно, т.е. чтобы не путать полезное и истинное?
Можно!
Просто вы прошли мимо того, что добро и зло бывают существенно различных вариаций, и это объективно проявляется в последствиях.
А дальше я просто приведу соответствующий фрагмент из учения «Однозначность и разумное».
В нём даётся единственно умное решение проблемы добра и зла.

Фрагмент из учения «Однозначность и разумное» Гл. 5, ч.3 «Неизбежное в этике»
..............
3) Количество в нравственном может изменять качество.


Констатация относительности добра и зла, сама по себе, решает далеко не всё, и может привести к весьма глупому и тупиковому заблуждению о невозможности общих нравственных принципов. Следующим обязательным шагом, для эффективного решения общих нравственных проблем, является признание того, что в нравственном количество может изменять качество, и следовательно, значение.
Есть довольно популярное мнение о том, что в нравственном не приемлем подход «больше – меньше», что неприемлемо допускать даже небольшие страдания одного (безвинного) человека, для блага сколь угодно большого количества людей. Эта идея является классическим примером формализации этики, поскольку теоретически она выглядит, вроде бы, идеально, а на практике она приводит к качественному увеличению зла, поскольку в данном случае происходит уравнивание частного и общего. Но объективно такого равенства нет, и игнорирование специфических интересов более общего неизбежно приводит к ущербу для него, что и проявится, в данном случае, увеличением зла для общества.
Количественный подход позволяет вывести нравственное на объективный уровень, он позволяет избавиться в нравственном от иррационального, при котором можно утверждать, почти, что угодно и верить можно во что угодно.
Только количественный подход позволяет рассчитывать последствия, и значит, позволяет увеличивать добро и уменьшать зло.
Расчёт последствий, это одно из самых существенных проявлений разума. Чем полнее и точнее разум может рассчитать последствия, тем выше его разумность, тем больше умность его рассуждений, т.е. связность, объективность, существенность, полнота, рациональность и однозначность.
Только умность может с максимальной эффективностью в общем случае увеличивать добро и уменьшать зло.
Но поскольку количество, само по себе, небезусловно связано с добром и злом, то нравственный принцип связанный с этой темой формулируется примерно так: главенство более общего необходимо только в общем случае.
............
Истина здесь "Однозначность и разумное"
Умность в этот глупый мир придёт из Западной Сибири
Аватар пользователя
КБН
 
Сообщений: 200
Зарегистрирован: 08 сен 2011, 12:23
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 26 раз.

Re: Добро и Зло

Комментарий теории:#9  Сообщение Леон » 12 сен 2011, 15:13

И "хищник съел оленя", и война - они ведь действия одного порядка, разница только в масштабах. Поэтому они оба или относительны, или абсолютны.
Абсолютное зло - видимо, действия под лозунгом "Чтобы такого, сделать плохого?". Абсолютно без причин. Но в человеческом обществе проявления такого "Зла" квалифицируется как болезнь, отклонения в психике, чему находятся подтверждения и при исследовании генов.

Это механический подход к вопросу. Хищник и олень существа из различного рода животного мира, они стоят на разных уровнях пищевой пирамиды. Сами хищники - волки к прнимеру, никогда не ведут кровавых войн друг с другом, даже из разных стай и разных регионов. У них это заложено в гены выживания. А человечество как единый род ведёт кровавую междоусобную войну. Третья мировая будет последней без победителей - даже оставшиеся под землёй будут медленно вымирать от радиации. Останутся устойчивые к ней существа - насекомые скорее. Вот это и есть абсолютное зло в глобальном масштабе не только для Земли, но и для Вселенной.
Леон
 
Сообщений: 22
Зарегистрирован: 24 авг 2011, 14:49
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.

Re: Добро и Зло

Комментарий теории:#10  Сообщение Andr58 » 12 сен 2011, 18:08

Леон писал(а):Это механический подход к вопросу. Хищник и олень существа из различного рода животного мира, они стоят на разных уровнях пищевой пирамиды. Сами хищники - волки к прнимеру, никогда не ведут кровавых войн друг с другом, даже из разных стай и разных регионов.
Хорошая заметка, я этот момент не стал поднимать сразу, оставил на "потом". Это не мешает цитированным действиям быть одного порядка -не только убийства внутри рода рассматриваются как "зло". Главное всё таки, что всё, воспринимаемое где то как зло, делается для своей пользы.
Вот это и есть абсолютное зло в глобальном масштабе не только для Земли, но и для Вселенной.
Так - возможно обсудить. Выстраивается цепочка . Разум=Зло=Болезнь.
Разум- зло, чистое зло -это болезнь(см. выше), след. разум - болезнь в развитии вселенной.

Добавлено спустя 2 минуты 29 секунд:
КБН, а кто утверждал, что между добром и злом нет чётких границ?
Andr58
 
Сообщений: 94
Зарегистрирован: 20 май 2011, 18:27
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.

След.

Вернуться в Философия

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1