Добро и Зло

Популярный раздел для новых идей и теорий мироздания.
Теории доказывающие существование Бога или опровергающие. Теории происхождения Вселенной, Земли, Человека. И многое другое…
Правила форума
Научный форум "Философия"

Re: Добро и Зло

Комментарий теории:#41  Сообщение Andr58 » 15 окт 2011, 16:55

Виктор Янович, начинаю комментировать.
С понятием Добра - спорить не буду, - хотя...
А вот с противоположностью, как Вы её подаёте, есть проблемы. Если в отношении Добра шёл разговор о живом, то Зло, по Вашему, обрекает на страдания "Мир". Полагаю, имеется ввиду тоже живое.
То есть эти понятия, по вашему, действуют только относительно живого, скорее всего - фауны.Или сознательного?
Далее, по Вашему существуют целенаправленные деяния, обрекающие мир на страдания -так понимаю, весь мир, не часть его.
Я же утверждал, что на страдания могут обрекаться только часть мира, для извлечения пользы другой части мира. И эти части меняются местами, Зло, Вред -не могут найти постоянного места жительства, читай -относительны.
Конечно, если полагать, что сатана существует как некий центр, генерирующий Зло, наносящий вред всему существующему, то тогда сомнения нет - Зло существует как абстрактное понятие, не зависящее от наблюдателя.
Но у меня сомнения по поводу существования такого центра.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/philosophy/dobro-i-zlo-t1321-40.html">Добро и Зло</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
Andr58
 
Сообщений: 94
Зарегистрирован: 20 май 2011, 18:27
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.

Re: Добро и Зло

Комментарий теории:#42  Сообщение Виктор Янович » 15 окт 2011, 18:24

Andr58 писал(а):по Вашему существуют целенаправленные деяния, обрекающие мир на страдания -так понимаю, весь мир, не часть его.
Я же утверждал, что на страдания могут обрекаться только часть мира, для извлечения пользы другой части мира. И эти части меняются местами, Зло, Вред -не могут найти постоянного места жительства, читай -относительны.

Деяния Зла направлены не на причинение страданий Миру, а на удовлетворение своих желаний не взирая на то, что это приносит страдания окружающим. При таком образе действий ничего хорошего для Мира получиться не может.
Это образ действия раковой опухоли в организме. При её росте и процветании страдает остальная часть организма. Вы прекрасно понимаете, что в перспективе им не удастся поменяться местами. И в конечном итоге организм погибнет. То же самое произойдёт с Миром, если в нем победят силы Зла.
Думаю, тем кто это понимает следовало бы объединит усилия для предотвращения такого хода событий.
Утверждающий новое обязан доказывать свою правоту.
Виктор Янович
 
Сообщений: 1888
Зарегистрирован: 21 янв 2010, 12:53
Благодарил (а): 99 раз.
Поблагодарили: 138 раз.

Re: Добро и Зло

Комментарий теории:#43  Сообщение Andr58 » 16 окт 2011, 06:50

Виктор Янович писал(а):Деяния Зла направлены не на причинение страданий Миру, а на удовлетворение своих желаний
Тут мы соглашаемся, так?
Виктор Янович писал(а):Это образ действия раковой опухоли в организме. При её росте и процветании страдает остальная часть организма. Вы прекрасно понимаете, что в перспективе им не удастся поменяться местами

Можно было бы раковую опухоль принять за пример абсолютного Зла в случае установления её злонамеренности. Когда цель существования опухоли - уничтожить организм-дом.
Не биолог, но уверен, что целью опухоли является соответствие законам природы, развитие и сохранение вида -на этот раз вируса. Гибель при этом вмещающего организма - неизбежное следствие пользы для целей существовани вируса. А местами они (вирус и организм) периодически меняются - когда организм заболевает и когда включается защитная имунная система. Какие то разновидности вируса более защищены от воздействия, какие то менее. И действия имунной системы против раковых клеток наверняка при беспристрастном рассмотрении могут рассматриваться как злобные и агрессивные.
Сами понимаете, тут ещё вопрос, подлые вирусы попадают в хороший организм, или "понаехавшие" в этот мир организмы с имунной системой ставят палки в колёса "старожилам" -вирусам.
Andr58
 
Сообщений: 94
Зарегистрирован: 20 май 2011, 18:27
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.

Re: Добро и Зло

Комментарий теории:#44  Сообщение Виктор Янович » 16 окт 2011, 11:50

Andr58 писал(а):Возможно я не прав, но - помогите, обоснуйте, поверю...

Что мог, то сделал. Других аргументов у меня нет. Так что можете спокойно оставаться при своём мнении. На прощание небольшое замечание.
Что касается вирусной природы рака, то это только одно из предположений. Лично мне больше импонирует другое: что рак - это клетки организма, вышедшие из подчинения центральной нервной системе по причине нарушения их генетического кода, которые могут возникать под действием канцерогенных веществ, радиации, вирусов и т.п. Сторонники этого предположения утверждают, что такие клетки постоянно появляются и уничтожаются в здоровом организме. Но если их появляется слишком много или иммунная система ослаблена, то развивается рак.
Утверждающий новое обязан доказывать свою правоту.
Виктор Янович
 
Сообщений: 1888
Зарегистрирован: 21 янв 2010, 12:53
Благодарил (а): 99 раз.
Поблагодарили: 138 раз.

Re: Добро и Зло

Комментарий теории:#45  Сообщение Andr58 » 16 окт 2011, 12:18

Виктор Янович писал(а):Что мог, то сделал. Других аргументов у меня нет.

Да, приёдётся остаться при своём мнении, так как не только других, но и вообще обоснованных услышать не получилось. Но Виктор, что бы что то отстаивать, нужно же хоть как то обосновывать.
Я понимаю, интуитивные решения часто оказывается выше расчётливых, но это не кажется тем случаем. Это не имеет практической пользы для обычной жизни, это просто тренировка логического мышления и по условиям игры должно быть логически объяснено. Если нет - стоит выдать: Да, мол, похоже был неправ. Или искать подтверждения своей.
Лично мне больше импонирует другое: что рак - это клетки организма, вышедшие из подчинения центральной нервной системе по причине нарушения их генетического кода, которые могут возникать под действием канцерогенных веществ, радиации, вирусов и т.п.
Вполне возможно, почему нет? Но такое их поведение во первых попадаеет под определение "болезнь" -то есть как понятие абсолютного Зла не вырисовывается, так как являются не причиной, а следствием нарушений.
Обвинения в неправильности понимания Зла, как понятия относительного - снимаем?
Andr58
 
Сообщений: 94
Зарегистрирован: 20 май 2011, 18:27
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.

Re: Добро и Зло

Комментарий теории:#46  Сообщение Виктор Янович » 16 окт 2011, 13:13

Andr58 писал(а):Но такое их поведение во первых попадаеет под определение "болезнь" -то есть как понятие абсолютного Зла не вырисовывается, так как являются не причиной, а следствием нарушений.
Очень даже вырисовывается. Символ абсолютного Зла сатана по библейскому преданию тоже подпадает под определение "болезнь". Он - один из бывших ангелов божьих - заболел гордыней, перестал подчиняться Богу (как раковая клетка центральной нервной системе организма), стал князем мира сего и строит на земле своё раковое царство, которое обречено на гибель. Но Бог призвал здоровые клетки держаться, иммунную систему бороться. А когда и если их сил не хватит (что вероятнее всего), обещал прийти на помощь и провести хирургическую операцию по удалению раковых клеток (см. Апокалипсис).
Почему не сразу? Для будущего нового организма, который намечено построить, нужно отобрать наиболее стойкие клетки и иметь хорошо натренированную иммунную систему.
Утверждающий новое обязан доказывать свою правоту.

За это сообщение автора Виктор Янович поблагодарил:
dreamer (16 окт 2011, 13:56)
Виктор Янович
 
Сообщений: 1888
Зарегистрирован: 21 янв 2010, 12:53
Благодарил (а): 99 раз.
Поблагодарили: 138 раз.

Re: Добро и Зло

Комментарий теории:#47  Сообщение КБН » 16 окт 2011, 14:37

I. Для Алексеевича и не только.
II. Для всех. (Просто про относительное и абсолютное в этике.)
III. Для всех. (Анекдот про глупое абсолютизирование.)





I. Для Алексеевича и не только.

1. Вы пишете:
«Получается, что мы уподобились дружищу Кбн, когда он несколько раз по полчаса распинался об умности и глупости, не давая их определений, и мне стоило больших трудов уговорить его дать эти определения. Этот Кбн меня ещё ругал, почему-то, что я попросил у него определения, но определения всё-таки дал. Из этих определений выходит, что умность - называется умностью, а глупость - отсутствием умности, вот как, логично, конечно, но банально.»

Отвечаю.
Во-первых, вы солгали, и про то, что я не давал определения, и про ваши большие труды, и что я вас ругал за просьбу. (И ведь это всё просто проверить.)
Во-вторых, вы исказили мои определения.
И всё это вы сделали, что бы приличнее выглядеть.

2. Вы пишете:
«И вору, при относительности добра и зла легко оправдаться: "Я деньги украл у человека, но я сделал добро, вдруг этот человек деньги во зло употребит".

Отвечаю.
И этот пример как бы относительности добра и зла, и первый (про халатность врача), всё это не имеет отношения к относительности. Это вы привели – абсурдное, анекдотичное понимание этой темы. Это ваши малограмотные фантазии.
Вам надо было спрашивать – а что такое относительность в самом простом виде (для самых недогадливых), а потом рассуждать о ней.
(Об этом ниже в тексте «Для всех»)


II. Для всех. (Просто про относительность и абсолютное в этике.)

Автор этой темы, хотя и сумбурно, но более менее чётко обозначил её содержание.
Это вопрос: Абсолютны или относительны нравственные ценности?
(И при этом, автор приводил аргументы за относительность нравственных ценностей. И в частности, жизни человека.)

Я на этот вопрос, и связанные с ним, дал окончательные ответы (поскольку основываю свои выводы на однозначных истинах).
Но некоторые из форумчан, имея весьма смутные представления о относительности и абсолютности – бросились опровергать мои решения.
Поэтому поясняю в самом простом виде, для самых недогадливых и невежественных.

Абсолютизация добра и зла – это одинаковая оценка поступков, действий, событий, независимо от обстоятельств (условий).
Например. Украл человек кусок хлеба для голодного ребёнка, а глупышата оценивают этот поступок без учёта – для чего он это сделал (так как будто он украл у самого этого ребёнка)

Относительный подход к добру и злу – это оценка поступков, действий, событий с учётом всех обстоятельств (условий).
Например. Убил человек другого человека с преступным умыслом или защищался от маньяка убийцы. Для тех, кто учитывает обстоятельства (для умных людей) – это большая разница. А для глупых – всё равно.

Те, кто абсолютизируют – «гребут всех под одну гребёнку».

Вот это самые простые примеры. А есть и более сложные, и для их разбора нужны умные люди.
Относительность непонятна для глупых людей, и они стараются абсолютизировать всё что можно, по понятному для себя варианту.

Цивилизация развивается и всё дальше отходит от глупых абсолютизаций (но иногда впадает и в глупую разновидность относительности).

Но всё же, ясное различение относительного и абсолютного – это единственный путь для разумных существ.
И такую возможность даёт метод однозначности.

Внимание. Всё что изложено выше, это не для дискуссии. Это азбучные истины для малообразованных. Просто запоминайте.

Внимание.
Истина: «Нет такой умной идеи, которую нельзя глупо истолковать».
Например.
Вопрос: «Что такое колхоз?»
Ответ: «Это где всё общее».
- И бабы?
- Да.
- Нет, колхоз нам не нужен.

К чему это я?
К тому, что один из форумчан истолковал относительность добра и зла – как возможность отбрехаться, ссылаясь на якобы да кабы (а другой его похвалил за эту «мудрость»). Вот наглядный пример – не знаешь, не болтай.


III. Для всех. (Анекдот про глупое абсолютизирование.)

На краю села стоит высоченное дерево. На его вершине сидит мужик, а под деревом собралась толпа, и что-то обсуждают. Прохожий спрашивает: «Что случилось?».
- Да вот односельчанин забрался на самую верхотуру, а слезть не может – боится.
Прохожий говорит:
- Я знаю что делать. Несите длинную верёвку.
Принесли верёвку.
- Кидайте один конец наверх.
Кинули.
- А теперь пусть сидящий на дереве обвяжет вокруг себя верёвку.
Тот обвязал.
- А теперь пусть все возьмут свободный конец верёвки и сильно дёрнут.
Толпа загудела:
- Ты чего, он ведь разобьётся!
- Не беспокойтесь, всё будет хорошо.
Люди – дёрнули. Мужик упал с дерева и разбился.
А прохожий в недоумении чешет голову, и говорит:
- Странно, вчера в соседнем селе один дед провалился в колодец, так там всё сделали точно так же, бросили верёвку, он обвязался, а потом ДЁРНУЛИ и всё было хорошо.
Истина здесь "Однозначность и разумное"
Умность в этот глупый мир придёт из Западной Сибири
Аватар пользователя
КБН
 
Сообщений: 200
Зарегистрирован: 08 сен 2011, 12:23
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 26 раз.

Re: Добро и Зло

Комментарий теории:#48  Сообщение Andr58 » 16 окт 2011, 14:49

Виктор Янович писал(а):Очень даже вырисовывается. Символ абсолютного Зла сатана по библейскому преданию тоже подпадает под определение "болезнь". Он - один из бывших ангелов божьих - заболел гордыней, перестал подчиняться Богу (как раковая клетка центральной нервной системе организма), стал князем мира сего и строит на земле своё раковое царство, которое обречено на гибель. Но Бог призвал здоровые клетки держаться, иммунную систему бороться. А когда и если их сил не хватит (что вероятнее всего), обещал прийти на помощь и провести хирургическую операцию по удалению раковых клеток (см. Апокалипсис).
Почему не сразу? Для будущего нового организма, который намечено построить, нужно отобрать наиболее стойкие клетки и иметь хорошо натренированную иммунную систему.

Я бы не хотел в логических рассужденях прибегать к примерам из религий, так как многое в религии просто необходимо принимать на веру, и в таком случае следует заниматься не логическими построениями, а заучиваением церковных книг.
Возможно такой подход, логичность, мелок по сравнению с недоступными высшими знаниями, но и тема в форуме не религиозная. И придание религиозным темам форм возможности обращения как с обычной информацией ("один из бывших ангелов божьих - заболел гордыней") не спасает.
Но тем не менее: "Сатана стал князем мира сего и строит на земле своё ...царство". То есть действует в своих интересах и его царство растёт. А раз действует для извлечения собственной пользы, то... Опять приходим к относительности действия, кому то оно во вред, кому то на пользу.
А Бог в это время дозволяет твориться Злу ("Почему не сразу прийти на помощь?") , которое на поверку оказывается и не злом, а добром - то есть Зло опять относительно, даже в писаниях ("Для будущего нового организма, который намечено построить, нужно отобрать наиболее стойкие клетки и иметь хорошо натренированную иммунную систему.")

Оказывается, даже святые писания не утверждают абсолютность Зла, только Вы с Алексеевичем...
Andr58
 
Сообщений: 94
Зарегистрирован: 20 май 2011, 18:27
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.

Re: Добро и Зло

Комментарий теории:#49  Сообщение dreamer » 16 окт 2011, 16:06

Andr58 писал(а):
Оказывается, даже святые писания не утверждают абсолютность Зла,.


Уважаемый "Andr58" ! Точности словоприменения ради,Cвятое Писание употребляется в единственном числе,так как оно одно,едино.Проблема теодицеи (оправдания Бога,допускающего существование зла) занимала многие выдающиеся умы и решалась ими по разному.Я смотрю на это дело так:кому нравится Зло,кто любит Зло-пусть его ! К нему оно приблизится,оно ответит взаимностью на его выбор.Но при этом Зло не превратится в Добро для полюбившего его.
dreamer
 
Сообщений: 4859
Зарегистрирован: 15 окт 2010, 14:43
Благодарил (а): 484 раз.
Поблагодарили: 490 раз.

Re: Добро и Зло

Комментарий теории:#50  Сообщение Виктор Янович » 16 окт 2011, 16:09

Andr58 писал(а):Оказывается, даже святые писания не утверждают абсолютность Зла, только Вы с Алексеевичем...

Вы ошибаетесь, образ поведения заключающийся в "удовлетворении своих желаний не взирая на то, что это приносит страдания окружающим" осуждается в Евангелие как абсолютное Зло. Этот образ поведения прямо противоположен завету - "не делай другим того, чего не желаешь себе".
Это тоже из Евангелия, как и все прочие моральные установки, принятые мировым сообществом в качестве "Общечеловеческих ценностей". Оттуда же "Моральный кодекс строителя коммунизма", если он Вам ближе. А вывести моральные положения из математической науки - логики невозможно.
Утверждающий новое обязан доказывать свою правоту.
Виктор Янович
 
Сообщений: 1888
Зарегистрирован: 21 янв 2010, 12:53
Благодарил (а): 99 раз.
Поблагодарили: 138 раз.

Пред.След.

Вернуться в Философия

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 1

cron