О необходимости объединения науки и религии

Популярный раздел для новых идей и теорий мироздания.
Теории доказывающие существование Бога или опровергающие. Теории происхождения Вселенной, Земли, Человека. И многое другое…
Правила форума
Научный форум "Философия"

Re: О необходимости объединения науки и религии

Комментарий теории:#21  Сообщение Виктор Янович » 06 фев 2010, 13:18

Истоку
Виктор Янович писал(а): В религиях тоже есть Творец - Бог.
Интересно, а как он создал теперешнее состояние мироздания -- в готовом виде? В одно мгновение -- "искрометным озарением"?

Но гораздо более существенно, что Вы не очень глубоко прониклись проблемами соединения науки и религии.

Нет, не в один момент.
Согласно ведическим представлениям мироздание в материальном виде формировалось по идеям и при участии разумных сил Брахмы до нынешнего состояния в течение времени около 29 миллиардов лет (см. п. 10 статьи «Физика здравого смысла» в разделе «Физика»). Если же вести отсчёт от нуля (от начала последней Махаманвантары, которых тоже было много), то цифра будет во много раз большей.
Что касается христианских представлений, то сведения о том, как создавался современный Мир и о сбое, который произошел перед последним этапом, содержатся в апокрифическом Евангелие Иоанна, которое хранили гностики, но отвергла ортодоксальная церковь и заменила его на наивную сказочку из Ветхого завета. Если интересуетесь этим, подробнее можете прочесть в главе «Боги и люди» моей книги «Наследие тысячелетий», представленной на сайте http://lah.ru/text/yanovich/nt-titul.htm.

Теперь относительно первых стихов Евангелия Иоанна.
В статье, которую мы обсуждаем, я писал: «Здесь Слово является переводом понятия Логос, которое было определено древнегреческим философом Гераклитом как основополагающая идея устройства Мира. Её носителем и проводником в жизнь является единородный Сын Божий, которого иногда называют также Словом или Логосом».
Что же касается полученного логическим путём вывода, что А=В, который вы считаете абсурдным, то Христос говорил, что Он и Отец – одно. То есть: Бог Отец и Логос Сын – одно, разумеется в духовном плане. Ничего абсурдного в этом нет.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/philosophy/o-neobhodimosti-obedineniya-nauki-i-religii-t278-20.html">О необходимости объединения науки и религии</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
Утверждающий новое обязан доказывать свою правоту.
Виктор Янович
 
Сообщений: 1862
Зарегистрирован: 21 янв 2010, 12:53
Благодарил (а): 98 раз.
Поблагодарили: 137 раз.

Re: О необходимости объединения науки и религии

Комментарий теории:#22  Сообщение zareka » 06 фев 2010, 16:43

Виктор Янович писал(а):.

«Здесь Слово является переводом понятия Логос, которое было определено древнегреческим философом Гераклитом как основополагающая идея устройства Мира.
"...понятие Логос... как основополагающая идея устройства Мира". Понятие является идеей устойства Мира? Понятия у людей могут быть разные. Ну хорошо, допустим , в первом приближении , что само понятие может быть идеей или законом мироустройства. Но в чём состоит сам этот закон? в чем заключается Божий промысел? Принцип порядка или что то другое?


Для того что бы говорить об объединении Науки и Религии в единое , скажем Знание , даже не вдаваясь в точные определения , что есть Наука, что есть Религия, необходимо найти сначала общие точки соприкосновения, в которых эти два типа мировоззрения не противоречат друг другу. По моим представлениям такой общей точкой может быть Свет. "Да будет свет, сказал Боги отделил Свет от Тьмы"- Библия ." Фотон есть энергетическое состояние вакуума"- Физика ну и т.д.
zareka
 
Сообщений: 601
Зарегистрирован: 28 авг 2009, 22:16
Благодарил (а): 41 раз.
Поблагодарили: 19 раз.

Re: О необходимости объединения науки и религии

Комментарий теории:#23  Сообщение Виктор Янович » 06 фев 2010, 17:58

Зареке
в чем заключается Божий промысел? Принцип порядка или что то другое?

Повторю для Вас ещё раз:
"В христианской религии вечным источником жизни и носителем созидательного начала является Бог, который есть — Дух Альтруистической Любви и её инициатор во всём сущем. Его воля и целеустремлённость направлены на построение Царства Божьего, лишённого страданий. Когда всё сущее: и растения, и животные, и человек живут не в состоянии противоборства, а в согласии и сотрудничестве между собой и с природой, как органы в едином организме. Однако поскольку во Вселенной наряду с созидательным началом присутствует также разрушительное, то не стоит уповать на возможность построения окончательной совершенной и нерушимой системы жизни. Жизнь это бесконечный процесс созидания и совершенствования, предела которому нет".
Здесь широкое поле для сотрудничества человека с Богом в различных областях жизни и деятельности, в том числе в науке. А противоречия между религией и наукой могут возникнуть в случае, если цели науки не будут соответствовать указанным выше.
Утверждающий новое обязан доказывать свою правоту.
Виктор Янович
 
Сообщений: 1862
Зарегистрирован: 21 янв 2010, 12:53
Благодарил (а): 98 раз.
Поблагодарили: 137 раз.

Re: О необходимости объединения науки и религии

Комментарий теории:#24  Сообщение К-Ра-ант » 06 фев 2010, 18:49

Виктору Яновичу.
Вы зарегистрировались позже. Поторю вкратце. Единственный случай прихода Бога Лично в этот мир это жизнь и биография Иисуса Христа из Назарета.Достоверно известны в истории и не могут быть опровергнуты только эти сведения о Боге.Остальные, включая Ветхий Завет написаны людьми, сказаны людьми и во многом лживы, как у людей. Этому миру придёт конец, как сказал Бог лично в Иисусе Христе. Какова судьба мёртвой Вселенной он нам почти не сказал, но точно сей мир прейдёт.Индийские веды не содержат ни тайной , ни явной мудрости, как нет её и в "потаённых" апокрифах. Веды пересказывают / без понимания смысла/ то , что было известно людям / и не только им/ до Потопа. Потоп случился 11,5 тысяч лет назад с удаления Великого Ледника. Почти всё живое накрыла вода и почти всё погибло, кроме семян и зародышей "Ноева Ковчега".У других народов его зовут иначе, но он есть везде . Бесконечного прогресса и ведических циклов не будет. Признавая тексты Ветхого Завета "равнобогодуховенными" с тем, что Бог сказал Лично в Иисусе Христе, церковь удваивает Бога и низводит его до равенства с обычными людьми , писавшими тексты Ветхого Завета. Содержат ли они достоверные сведения? Конечно, содержат, как и почти все древние тексты, но это не священные и не "богодуховенные" книги.Изучать их надо, а канонизировать нет.
К-Ра-ант
 
Сообщений: 366
Зарегистрирован: 04 окт 2009, 10:17
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: О необходимости объединения науки и религии

Комментарий теории:#25  Сообщение Ystok » 06 фев 2010, 20:40

Виктор Янович писал(а):Истоку

Теперь относительно первых стихов Евангелия Иоанна.
В статье, которую мы обсуждаем, я писал: «Здесь Слово является переводом понятия Логос, которое было определено древнегреческим философом Гераклитом как основополагающая идея устройства Мира. Её носителем и проводником в жизнь является единородный Сын Божий, которого иногда называют также Словом или Логосом».
Что же касается полученного логическим путём вывода, что А=В, который вы считаете абсурдным, то Христос говорил, что Он и Отец – одно. То есть: Бог Отец и Логос Сын – одно, разумеется в духовном плане. Ничего абсурдного в этом нет.

Вы либо не читаете внимательно, либо умышленно уходите от темы вопроса.
вот что я спрашивал:
    "(Сам я не воспринимаю это изречение абсурдным.)
    Только тогда, когда наука, не поступаясь своим принципом рациональности, поднимется до объяснения таких высказываний, а религиозные адепты -- снизойдут и придумают интерпретацию сего в рационалистическом смысле, только тогда можно говорить о сближении науки и религии.
    Представляете Вы себе такое, в этом конкретном случае, возможным
    ?"
Назовите "Слово" Логосом, а Бога как-то по-иному, неважно.
Важно то, что теологам надо дать приемлемое рационалистическое объяснение, чтобы представители науки, для которых рациональность -- основопологающее, могли с ним согласиться! :!:
А Вы такого объяснения не дали, а извините, рассказываете, возможно и достоверную, Сказочку для простодушных людей.

Пока по этому стиху из Евангелия религиозное и научное объяснение не сойдутся во мнении (как и по многим другим подобным), не найдут согласия -- соединить науку и религию не получится.
Ystok
 
Сообщений: 118
Зарегистрирован: 12 сен 2009, 19:16
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 8 раз.

Re: О необходимости объединения науки и религии

Комментарий теории:#26  Сообщение zareka » 06 фев 2010, 21:15

Виктор Янович писал(а):Зареке
в чем заключается Божий промысел? Принцип порядка или что то другое?

.
Когда всё сущее: и растения, и животные, и человек живут не в состоянии противоборства, а в согласии и сотрудничестве между собой и с природой, как органы в едином организме.
Другими словами, научным языком:- " Божий промысел заключается в принципе порядка, в установлении гармонии во вселенной как едином организме?" Согласны?
zareka
 
Сообщений: 601
Зарегистрирован: 28 авг 2009, 22:16
Благодарил (а): 41 раз.
Поблагодарили: 19 раз.

Re: О необходимости объединения науки и религии

Комментарий теории:#27  Сообщение Виктор Янович » 06 фев 2010, 21:21

Истоку
Я не уверен, что теологам нужно так уж сильно стараться, что бы убедить всех материалистов-атеистов рациональным путём в верности своего учения. Ученый в котором теплится искра Божья сам найдет приемлемое для себя объяснение. Ведь он привык размышлять, это его работа. А если в человеке нет искры Божьей то его ни в чём не убедишь.
В работе “Философия свободы” Николай Бердяев пишет о причинах того, почему люди, пленённые мирской жизнью, чуждаются веры. “В вере, в обличении невидимых вещей, в волевом избрании иных миров есть риск и опасность. В дерзновении веры человек как бы бросается в пропасть, рискует или сломать себе голову или всё приобрести.... В отсутствии гарантий, в отсутствии доказательного принуждения — опасность веры и в этом же пленительность и подвиг веры.… Акт веры есть акт свободной любви, не ведающей доказательств, гарантий, принуждений”.
Утверждающий новое обязан доказывать свою правоту.
Виктор Янович
 
Сообщений: 1862
Зарегистрирован: 21 янв 2010, 12:53
Благодарил (а): 98 раз.
Поблагодарили: 137 раз.

Re: О необходимости объединения науки и религии

Комментарий теории:#28  Сообщение К-Ра-ант » 07 фев 2010, 09:11

И с изречением Иоанна о Слове и с верой всё далеко не так просто, как думаети наука и церковь.
Ещё раз , остановились и подумали, прислушиваемся к себе /сей-то объект всегда доступен для наблюдения/ : СЛОВО ЭТО ЗВУК, СИГНАЛ КАРТИНКА СО ЗНАЧКАМИ ,.., смысл которых нам понятен. А как мы узнали смысл? Мы закрепили его автоматически в младенчестве, договорились понимать закорючки так, а не иначе , когда учились читать... Как бы то не было, мы всегда применили свою волю и отдали себе команду понимать вот эти закорючки , как "Слово". Понимание явления всегда есть поиск смысла того, что мы видим. Многое мы понимаем автоматически, но отнюдь не всё и не все одинаково... А как мы отдали команду себе? Ну. мы проявили свою волю с верой, что собственному мозгу мы такую команду отдать можем. Обратите внимание , звук, картинки, электронные сигналы вещи совершенно различные в этом мире, но мы за ними закрепили единый смысл , они для нас одно слово. Мы очень нервничаем, если кто-то отказывается однозначно ,"правильно" понимать наше слово. Здесь есть величайшая опасность лжи, преступной подмены смысла слов при передаче информации от одного человека к другому , при восприятии и понимании идёт как бы перезакрепление смысла. Почему Бог решил прийти в сей мир сам, лично в Иисусе Христе? Посылал он сюда и пророков и мудрецов и праведников, а мы иных убили , иных изгныли и всем не поверили, т.е. откзались понимать то, что они говорили. Тогда Бог пришёл в сей мир Сам Лично и лично сказал, то , что хотел сказать.Поверили ему ? Да , пока не воскрес явно и апостолы его трусливо разбежались. Разве они сделали бы это, если бы они верили его словам, что он Бог ? После воскресения не мудрено проявлениеими поразительного мужества. Что верить? они точно знали , что он Бог. Но , как сказал Иисус Фоме : "ты увидел и уверовал, блаженны не видевшие и уверовашие..." Так что же такое вера? Это сила Святого Духа. Ею можно воспользоваться только с искренней и чистой верой в неё. Значит, вера под гипнозом это не та вера? Нет не та ! Это не чистая вера, вера по внешнему принуждению, воздействию.
К-Ра-ант
 
Сообщений: 366
Зарегистрирован: 04 окт 2009, 10:17
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: О необходимости объединения науки и религии

Комментарий теории:#29  Сообщение К-Ра-ант » 07 фев 2010, 10:03

Вселенская Сила Веры Святому Духу.
Можно ходить по воде ? Можно, и не только Иисус ходил, но и Пётр , пока не глянул под ноги и не усомнился, что это возможно. Можно ли взять в руки без вреда раскалённый прут железа ? Можно, если не усомнишься, что это возможно. Малейшее сомнение и рука сгорит. Утонешь, сгоришь, ничего не сможешь сделать, если вокруг будут люди , которые не верят, что ты на что-то способен..
Вот , что говорил Бог в Иисусе Христе о силе веры: "истинно говорю вам, если будете иметь веру и не усомнитесь, не только сделаете то, что сделано со смоковницею, но если и горе сей скажете: "поднимись и ввергнись в море" ,-будет; и всё, чего ни попросите в молитве с верою, получите" / Мф.21:20-22/. А вот на что способно неверие. Иисус пришёл домой в Галилею, когда слава его, как целителя, гремела уже по всей Иудее: "И не мог совершить там никакого чуда, только на немногих больных возложив руки , исцелил их. И дивился неверию их..." Это здесь, и в связи с этим Он сказал знаменитую фразу : "не бывает пророк без чести, разве только в отечестве своем и у сродников и в доме своем." /Мк.6:4-6\.
Этой силой Бог и сотворил Вселенную. Помните притчу о грехопадении: Дьявол солгал , что Бог сказал людям правду : сделаете это - умрёте. Нет, не умрёте, солгал он, - будете, как Боги. Первые люди усомнились в истинности слов Бога, не поверили им. Что дальше? Вроде прав Дьявол , ничего не произошло, как будто... Да. но в мир вошло неверие Богу и мир стал смертен, как смертными стали и люди. Можно ли было оставлять людей возле Бога? Нет, нельзя. Люди несли в себе неверие и этим много бед могли натворить. Пока мы молоды, мы и в смерть не верим.Но и малое сомнение лишает нас силы.
К-Ра-ант
 
Сообщений: 366
Зарегистрирован: 04 окт 2009, 10:17
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: О необходимости объединения науки и религии

Комментарий теории:#30  Сообщение Виктор Янович » 07 фев 2010, 11:26

zareka писал(а):
Другими словами, научным языком:- " Божий промысел заключается в принципе порядка, в установлении гармонии во вселенной как едином организме?" Согласны?

Согласен.
Утверждающий новое обязан доказывать свою правоту.
Виктор Янович
 
Сообщений: 1862
Зарегистрирован: 21 янв 2010, 12:53
Благодарил (а): 98 раз.
Поблагодарили: 137 раз.

Пред.След.

Вернуться в Философия

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4