О необходимости объединения науки и религии

Популярный раздел для новых идей и теорий мироздания.
Теории доказывающие существование Бога или опровергающие. Теории происхождения Вселенной, Земли, Человека. И многое другое…
Правила форума
Научный форум "Философия"

Re: О необходимости объединения науки и религии

Комментарий теории:#41  Сообщение zareka » 08 фев 2010, 21:22

Виктор Янович писал(а):Офигении

Привожу пример: Сотрудница киевского института Кибернетики Решетникова проводила такой опыт. В ядерном реакторе облучались смертельной дозой семена пшеницы. Затем они были разделены не две равные части и выращивались в одинаковых условиях, но перед этим одна часть пробыла какое-то время близ мощей одного из святых Киевопечерской лавры. Более 90% этих семян дали всходы и урожай, а в контрольной партии практически все погибли. Работа была плановая и результаты публиковались в научной литературе.



Вы считаете этот пример доказательством существования Бога?

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/philosophy/o-neobhodimosti-obedineniya-nauki-i-religii-t278-40.html">О необходимости объединения науки и религии</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
zareka
 
Сообщений: 601
Зарегистрирован: 28 авг 2009, 22:16
Благодарил (а): 41 раз.
Поблагодарили: 19 раз.

Re: О необходимости объединения науки и религии

Комментарий теории:#42  Сообщение zareka » 08 фев 2010, 21:29

Виктор Янович писал(а):
zareka писал(а):
Другими словами, научным языком:- " Божий промысел заключается в принципе порядка, в установлении гармонии во вселенной как едином организме?" Согласны?

Согласен.

Раз Вы согласны, то могу заметить , что законы гармонии как принцип порядка имеют математическое выражение и, следовательно, могут быть связующим звеном научного и религиозного мировоззрения. Согласны?
zareka
 
Сообщений: 601
Зарегистрирован: 28 авг 2009, 22:16
Благодарил (а): 41 раз.
Поблагодарили: 19 раз.

Re: О необходимости объединения науки и религии

Комментарий теории:#43  Сообщение zareka » 08 фев 2010, 21:31

К-Ра-ант писал(а): А там , где он сейчас гармония есть и без нас...
Обидно.
zareka
 
Сообщений: 601
Зарегистрирован: 28 авг 2009, 22:16
Благодарил (а): 41 раз.
Поблагодарили: 19 раз.

Re: О необходимости объединения науки и религии

Комментарий теории:#44  Сообщение zareka » 08 фев 2010, 21:52

Алексей Слободской писал(а):
Дилетант писал(а):Кроме того, мне не ясно, о какой редигии идёт речь? Индуизм, Даосизм, Синтоизм, Православие, Католицизм или ещё что-то.

Соглашусь, также не понятно, что подразумевается под "религией" в данной теме!?
Меня совершенно не прельщает мысль об объединении науки и Сатанизма. Кстати представить довольно просто, что вследствие сего произойдет.
Или Буддизм. Думаю если туда "замесить" науку, то от толерантности приверженцев этого религиозного направления не останется и следа.
Ну а если предлагается какая-то конкретная религия, для объединения ее с наукой, то хотелось бы узнать, чем она лучше какой-либо другой религии.

Я предлагал в начале темы определиться с терминологией и определениями. Все поговорили, и вот опять встал тот же вопрос. Думаю что корректней говорить не о Науке и Религии, а о Вере и Знании. Когда накапливается опыт (экспериментальные или природные факты) то возникает необходимость объяснить набор этих известных фактов. Если факты укладываются в непротиворечивую систему и их можно свести к единому пониманию, то возникает знание и научное понимание. Но всегда можно непротиворечиво с единых позиций объяснить только ограниченную группу фактов или явлений. За пределами такого понимания лежит Вера и приходится объяснять это введением дополнительного неопределённого параметра веры-Бога, до тех пор пока не найдут объяснения новые факты, ну и т.д. Вера и Знание в отличии от Науки и Религии , наверное, никогда и не разделялись, а всегда находятся в диалектическом единстве?
zareka
 
Сообщений: 601
Зарегистрирован: 28 авг 2009, 22:16
Благодарил (а): 41 раз.
Поблагодарили: 19 раз.

Re: О необходимости объединения науки и религии

Комментарий теории:#45  Сообщение К-Ра-ант » 09 фев 2010, 09:39

Бог удерживает историю на пути наименьшего зла. Это и история человеческих родов и иных разумных существ. Своей Волей Он ничего не навязывает. Любое живое существо наделено своей волей и это отличительный признак его. Отобрать у него свою волю, значит, убить существо и создать другое. Ничего хорошего из этого не выйдет, да Бог и не делает это. Но в Его руке мера и он не даёт осуществиться большему злу. Самое большое зло - это не физическая смерть биологических существ. Самое большое зло очернение душ злом. Высочайшая ценность во вселенной, живая разумная душа, губиться какими-то вздорными пустяками /еда, одежда, самки, карьера.../. Но "Нет воли Отца Небесного, чтобы погиб, хотябы один из малых сих...". И потому Бог может взять из мира сего и младенца, ибо оставить его тут, значит , погубить его бессмертную часть... Если гибель 6 млрд людей в физических телах на нашей Планете окажется меньшим злом, чем оставить их в живых здесь, то планета погибнет. "Ибо , из камней придорожных может воздвигнуть Бог и тела человеческие.."Грех и зло творятся по "доброй " воле людей и с вполне "добрыми намерениями". Дать им осуществиться, значит, утопить мир в аду зла здесь сейчас и сегодня. Вот на это нет пока воли Отца Небесного. Чего это вы говорите о несовершенстве человека, как Божьего Творения? Бог родился сам в обычное человеческое тело /в Иисусе Назорее/, на самое "дно" человеческой иерархии, прожил жизнь без богатства, без дома, без обычной семьи... Прожил её исключительно честно и порядочно. Применял Силу СВятого Духа только для исцеления людей... За ним ходили десятитысячные толпы больных и Он их исцелял. Если бы он взял с них по самой мелкой монете за лечение, не было бы человека богаче его... Когда вы говорите о несовершенстве человека, я покажу вам Жизнь Иисуса Христа. Вот такой же человек, как и вы. Ничем, что вами ценится , он не превосходил вас. Мир обошёлся с ним так несправедливо, что вам и не снилось. Он выдержал всё/ не как Бог, как человек, что ещё страшнее: иметь немеренные силы и позволить ничтожествам убить себя.../. Он не пошёл по пути зла и прожил исключительно праведную жизнь. Увы! Иных Богов на земле не было и нет. До прихода Иисуса вторично на нашу землю, и не будет иного истинного Бога на Земле. Так , что вопрос о множестве "богов" снимается. Божественные законы относятся к разуму и жизни и только здесь он и отличаются от того , что произносит наука. Законы мёртвой природы, которыми наука кичится и оспаривать не стоит, Утешайтесь. Что касается кто дурит, а кто просвещает, может вы покажете оживление , ну ,хоть малюсенького камешка ? Страшно любопытно, что у вас получится. Генная инженерия ворует готовые блоки и хирургическим путём комбинирует их, не зная даже что из этого получится... Может она покажет научное чудо /без кавычек/ сама сконструирует гены, оживит их и создаст новое существо? От Бога же требуете "знамений "и чудес, дайте и вы своё "знамение"... Ариев же никто и ничем не обделял. Их изгнало с первоначальных мест обитания затопление равнин нынешнего Балтийского моря. Перебрались они на места сожжённых городов / кроме Содома и Гоморры , были и другие/. Зачем их сожгли? У них шло накопление генетических признаков шизофренической воспалённости полового вожделения. Разумом они уже ничего не воспринимали / не тем местом думали/. И это был их личный выбор своей свободной волей. Оставить их развиваться среди людей , значило заразить всех хуже спида...
К-Ра-ант
 
Сообщений: 366
Зарегистрирован: 04 окт 2009, 10:17
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: О необходимости объединения науки и религии

Комментарий теории:#46  Сообщение Виктор Янович » 09 фев 2010, 09:46

Дилетант писал(а):Кроме того, мне не ясно, о какой редигии идёт речь? Индуизм, Даосизм, Синтоизм, Православие, Католицизм или ещё что-то.
Это же как? Симбиоз "наука-религия" расщепляется по числу "вер"? Да в США, по слухам, новая "вера" вместе со своими верующими возникает раз внеделю,!

Вы правы, религии очень различны.
Но при всех различиях их объединяет нечто общее: вера в первичность некой разумной силы, создавшей всё существующее во Вселенной, в том числе жизнь. Наука это отвергает. В основе науки лежит представление о первичности мёртвой материи, эволюция которой происходит без цели, без разумного начала, на основе определенных законов природы, которые могут быть описаны математически. Наука не допускает возможности существования в начале (в самой первооснове): жизни, мысли, мудрости, замысла. Она считает, что эти качества возникают и могут существовать только на основе достаточно сложной и громоздкой материальной структуры, а никак не до неё и, тем более, не вне неё.
Этих различий в понимании фундаментальных вопросов бытия между наукой и религиями достаточно для выяснения любителями истины кто, в чём ошибается, кто, в чём прав и какова, в конечном итоге, истина. А после этого или параллельно можно попробовать разобраться и в том, какая из религий и в чём ближе к истине, и какая дальше от неё.
В XIX веке этим делом весьма успешно занималась основоположница теософии Елена Блаватская. Но в XX веке, с окончательной и полной победой в науке материализма, дело это заглохло. Сейчас, когда религии снова стали популярны, самый раз этим заняться. 8-)
Утверждающий новое обязан доказывать свою правоту.
Виктор Янович
 
Сообщений: 1888
Зарегистрирован: 21 янв 2010, 12:53
Благодарил (а): 99 раз.
Поблагодарили: 138 раз.

Re: О необходимости объединения науки и религии

Комментарий теории:#47  Сообщение Виктор Янович » 09 фев 2010, 10:21

zareka писал(а):Вы считаете этот пример доказательством существования Бога?

Я считаю этот пример (опыт Решетниковой) доказательством неспособности науки объяснить некоторые факты из области религии.
Что же касается доказательств существования Бога, то для атеиста их всегда будет мало. Моуди, сотни опрошенных, ну и что? Все они врут и вообще никому нельзя верить кроме себя. Тогда придётся подождать личного летального опыта. Но если Вы не так категоричны приведу ещё один пример.
На православную Пасху в Иерусалиме ежегодно совершается чудо. Православный священнослужитель заходит в гроб Господний (пещеру) и там по его молитве сходит огонь небесный. Он выносит этот огонь в руках и делится с присутствующими, наливая его в руки. Первое время он не жжет, но от него можно зажигать свечи.
При этом присутствует множество людей, и миллионы видят это по телевидению. Обман исключён, православного священнослужителя контролируют многие оппоненты (атеисты, иудеи, мусульмане, католики и пр.), следят, чтобы в пещеру не пронесли спички или какие-то горючие материалы. Православного священника раздевают, так что он заходит туда в одной рубахе.
Сведения о сошествии Божественного Огня в пещере Храма Гроба Господнего (Кувуклии) отмечаются в истории начиная с IV в. в связи с различными событиями.
В 1101 г., когда в завоеванном крестоносцами Иерусалиме Пизанский патриарх Даймберт изгнал православных из Храма Гроба Господня, чудо сошествия Огня не произошло. «Тогда король Балдуин I позаботился о возвращении местным христианам их прав», — свидетельствует английский историк (Steven Runciman, eastern schism). В храм был срочно вызван православный иерарх, и свечи возгорелись.
Ещё раньше, по свидетельству Аль-Бируни (IХ-Х вв.): «Иерусалимский наместник приказал заменить фитили медной проволокой, надеясь, что свечи не загорятся, и чуда не произойдёт. Но когда огонь сошёл, загорелась медь".
В 1579 г. священники армянской церкви подкупили султана Мурата Правдивого с тем, чтобы он позволил им принять Благодатный огонь без православного патриарха. Православные не были допущены в Кувуклию и молились вне неё. Обычно ожидание Огня длится от пяти минут до двух часов. Армянский же патриарх молился около суток, пока с неба не ударила молния во внешнюю колонну храма, где стоял Иерусалимский патриарх Софроний IV. Колонна раскололась, и из неё вырвалось пламя. Один из турецких стражников, увидев это, воскликнул: «Единая вера православная, я — христианин!» и спрыгнул вниз на каменные плиты с высоты около 10 метров, но не разбился. Плиты под его ногами размягчились и запечатлели его следы. Эти отпечатки и рассечённую колонну можно увидеть сегодня. С тех пор армянский патриарх на Пасхальной церемонии следует за православным патриархом и не принимает непосредственного участия в получении Благодатного огня.
В сравнительно недавние времена паломники, шокированные шумным поведением молодых арабских христиан на молении о схождении Благодатного огня, выгнали их из храма. Но и при этом огонь не сходил, пока их не вернули. С тех пор арабские христиане свободно кричат, поют и громко барабанят в храме на этой церемонии, шокируя тех, кто присутствует на ней впервые.
Не является эти исторически зафиксированные события, для человека не предвзятого и рассуждающего, доказательством существования какой-то Высшей разумной силы, которая ради подтверждения своего существования и одобрения соответствующей веры дает эти знаки?
Утверждающий новое обязан доказывать свою правоту.
Виктор Янович
 
Сообщений: 1888
Зарегистрирован: 21 янв 2010, 12:53
Благодарил (а): 99 раз.
Поблагодарили: 138 раз.

Re: О необходимости объединения науки и религии

Комментарий теории:#48  Сообщение К-Ра-ант » 09 фев 2010, 13:18

Наука отказывается в упор видеть очевидные истины : все известные законы мёртвой природы, составляющие её предмет и гордость, почти не действуют в живом существе, даже единичной клетки, не говоря уже о более сложных. То , что именуется наукой о жизни/живых существах/ весьма далеко от точности и мало чем отличается от гадания на кофейной гуще. Она даже не сможет точно сформулировать , что такое жизнь и в какой момент можно считать существо мёртвым...
К-Ра-ант
 
Сообщений: 366
Зарегистрирован: 04 окт 2009, 10:17
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: О необходимости объединения науки и религии

Комментарий теории:#49  Сообщение zareka » 09 фев 2010, 19:41

Виктор Янович писал(а): и вообще никому нельзя верить кроме себя. Тогда придётся подождать личного летального опыта.
Вот поэтому научный метод познания (я не говорю "наука") представляется более привлекательным. Ставя эксперименты , человек может познавать окружающую действительность. Этим методом можно познать также , что является личностью человека, его уникальным кодом. Тогда можно говорить о бессмертии именно личности человека, а не ждать летального исхода и надеяться на "его милость". Я не являюсь ни ярым атеистом, ни фанатичным верующим. Вопрос , поставленный Вами о поисках единого мировоззрения , конечно же очень интересен, но подход к нему проявляется как агитации объединить науку и религию под знамёнами религии. Мне не приемлемо понимание Бога , как некой человекоподобной надмировой сущности, которая всё знает, понимает, разумом направляет. Я замечаю, например, что мой кот Васька, на своём уровне существования, зачастую более разумен со своими инстинктами, чем человек , как таковой. Что есть разум, тем более надмировой?
zareka
 
Сообщений: 601
Зарегистрирован: 28 авг 2009, 22:16
Благодарил (а): 41 раз.
Поблагодарили: 19 раз.

Re: О необходимости объединения науки и религии

Комментарий теории:#50  Сообщение Дилетант » 09 фев 2010, 20:13

Не совсем так! То, что мы знаем о Вселенной "не допускает возможности существования в начале (в самой первооснове): жизни, мысли, мудрости, замысла"
Наука априори ничего не утверждает она старается факты брать из природы.
Вы же сами себе противоречите! То "бог удерживает мир на пути наименьшего зла", и в этом смысле - он не всемогущ, вынужден следовать за природой, а то - "За ним ходили десятитысячные толпы больных и Он их исцелял." По своему усмотрению! Следите за логикой! Раз он исцелял кучу больных на Ближнем востоке, то почему не может сделать это в других регионах? Там что? Люди хуже?

"До прихода Иисуса вторично на нашу землю, и не будет иного истинного Бога на Земле. " - это для Вас! А вот иудеи на этот счёт другого мнения!
"На православную Пасху в Иерусалиме ежегодно совершается чудо. Православный священнослужитель заходит в гроб Господний (пещеру) и там по его молитве сходит огонь небесный. Он выносит этот огонь в руках и делится с присутствующими, наливая его в руки. Первое время он не жжет, но от него можно зажигать свечи. "
Вы будете смеятся, но это ничего не доказывает в смысле "бытия бога". Я уже присал, что гарантией того, что я явдяюсь Петром Петровичем Петровым является мой паспорт, моя включённость в нечто высшее, чем я сам, в общество. Вот поэтому вы меня таковым и обязанны признавать.
Для этих "пироэффектов" паспорта нет! Может это бог поджигает, а может - кто-то другой. Так же, как люди до сих пор не разобрались с 11-м сентября, кто халупы повалил? Бен Ладен из своей тайной пещеры или американские военные. Так вот, пока не придёт "Сверхбог" (или глава уезда, в котором бог проживает) и не покажет запись в метрике, когда бог родился, кто его родители) - мы не сможем понять, о чём идёт речь!
Может быть - это проделки той же силы, которая "тарелочки" запускает или ещё кого!
Вот здесь и проявляется различие подхода религии (слепой веры) и науки. Религия кричит "Мессия пришёл! Побежали молится!" Наука говорит: Да, это интересно! Что это такое - пока не понятно, надо разбираться! И только тогда переходить к практике. А "Необходимость слияния науки и религии" - просто симптом деградации общества, симптом того, что на этом пути нас всех ждёт крантец!
Извините за длинный текст!
Дилетант
 
Сообщений: 548
Зарегистрирован: 08 окт 2009, 15:30
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 8 раз.

Пред.След.

Вернуться в Философия

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3