о сознании

Популярный раздел для новых идей и теорий мироздания.
Теории доказывающие существование Бога или опровергающие. Теории происхождения Вселенной, Земли, Человека. И многое другое…
Правила форума
Научный форум "Философия"

Re: о сознании

Комментарий теории:#271  Сообщение zareka » 13 янв 2014, 16:23

Игорь Петухов писал(а):quote="Dreamer"]А заставить двигаться материю силой мысли...
Только силой веры!

В советские времена на семинаре в Ленинградском Физтехе одна дама делала доклад по телекинезу. После её доклада кто то из академиков, Зельдович кажется, взял слово и сказал, что он знает в природе только один предмет, который начинает двигаться под действием женского взгляда.Говорят что дама после этого перестала заниматься телекинезом...

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/philosophy/o-soznanii-t2509-270.html">о сознании</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
zareka
 
Сообщений: 601
Зарегистрирован: 28 авг 2009, 22:16
Благодарил (а): 41 раз.
Поблагодарили: 19 раз.

Re: о сознании

Комментарий теории:#272  Сообщение Анатолич » 13 янв 2014, 17:34

che писал(а):А что такое "цинизм"?

Извините, за обиду!
Но речь идёт о "бессознательном", которое у всех на слуху, и которое Вы, уже, сколько лет моего упоминания на форуме, бессознательно игнорируете, в том смысле, что установку такую дали сознанию и, Ваше сознание не привлекает этот термин к рассмотрению.
Вот, и Ваш отклик -- "Неприлично! Фу-у-у-у!..". Отклик рассудка на бессознательную реакцию души.
Или, Ваша Душа подчинена разуму?
Понимаете, сознание, с его обратной связью через результат, уже тугодум. А, разум, тоже требует времени - "мыслитель".
И представьте, что в подсознании нет алгоритмов реакции, а бессознательное не нашло алгоритмов поведения и... "стопор". Так, я называю, наикратчайший алгоритм поведения, обнулённый цикл, в памяти бессознательного.
Надстройка, уже - активный стопор, например, "стойка" у боксёра.
И, такая пирамида, остриём вниз, называется памятью бессознательного, в которой есть два счётчика программ - душа и сознание.
Душа, как правило, считывает алгоритмы с низу, а сознание сверху, от сложного и, уточняя выбор (разум) находит простое решение. Нет, так идёт в библиотеку, или " научные" новости.
Хочу, всё, знать! (дурацкое желание)
Анатолич
 
Сообщений: 3818
Зарегистрирован: 28 ноя 2009, 21:47
Откуда: Ростов на Дону
Благодарил (а): 554 раз.
Поблагодарили: 138 раз.

Re: о сознании

Комментарий теории:#273  Сообщение zareka » 13 янв 2014, 19:45

vladimirphizik писал(а):Все естественные генераторы поля в природе колеблются с единой частотой.

Откуда Вы это взяли?
vladimirphizik писал(а):У точечного соленоида в общем виде силовые линии компонент поля квантуются, т.е. чередуются "скачками" по определенному закону (где попало они не располагаются). Кроме того, "внутри" общего закона квантования силовых линий есть законы квантования групп силовых линий, т.е. квантование линий "оптом". Самый основной закон - квантование групп по принципу два в квадрате=4.

Я тоже считаю принцип квантования Абсолюта при воплощении основопологающим, первичным даже по отношению к феномену движения.
vladimirphizik писал(а):Теперь о том, как здесь появляется Православие.
Мы живем в мире, где число десять в восьмой степени встречается довольно часто.

А я думаю, что термин Православие появился из по Ра во Славу. Предки наши Солнце Ра Славили. Солнечный свет в первом приближении состоит из семи цветов Ра Дуги и темного цвета фона ночи. Причём каждому цвету можно сопоставить звуковые колебения, ноты звукоряда до-ре-ми-фа-соль-ля-си-до восемь нот завершённого звукоцветоряда.
vladimirphizik писал(а): В том, что такое поле существует как объективная реальность, мы уже неоднократно удостоверялись.

Объективно существуют Объекты реальности, обладающие физ.свойствами, а поле- математическая абстрактная модель, позволяющая исследовать свойства Объектов и их изменения.
vladimirphizik писал(а):Гипотетически в будущем, когда мы, используя явление резонанса, научимся перемещать целые галактики, то сможем реально воздействовать на (+1)-ый мир из своего (0)-го мира.

Ой, лучше бы не делать этого.

vladimirphizik писал(а):электро-химическая скорость передачи информации по нейрону порядком величины совпадает со скоростью света (-1)-го жизненного мира. Отсюда следует, что оператор сознания непосредственно самих клеток также находится вне клеток и работает с электрохимическими импульсами.

vladimirphizik писал(а):1)При обсуждении темы "Сознание. часть 2" http://www.philosophystorm.org/vladimirphizik/4367 была высказана мысль, что оператор человеческого сознания находится вне пределов человека. Этот вывод следует из сравнения трех видов организмов: клетка - человек - человеческая цивилизация как единый организм.

vladimirphizik писал(а):скорость света не является предельной. Она квантуется по приблизительной формуле... А это значит, что оператор сознания организма человеческой цивилизации будет находиться вне пределов самого организма


Ну никак не возьму в толк, почему сделаны такие выводы? Почему из "этого следует" и "это значит"?

В общем и целом я согласен с теорией электромагнитной природы сознания. Если посмотреть на человеческую голову сверху, то интересно заметить , что волосы укладываются как бы по силовым магнитным линиям вихревого образования вокруг родничка. Может быть мысли и есть закручивающиеся в Тор солитонные вихри? И они взаимодействуют (сцепляются как шестерёнки) с внешним Ра Тором (Круг Солнца). Вот и получается О по(пе) Ра Тор Со Знания.
Наверное разные головные уборы свещенников, короны металлические царские и др. есть своеобразные усилители или модуляторы поля.
И ещё хотел бы заметить, что мне в моих представлениях нет пока необходимости прибегать к версии Бога Иисуса Христа.
zareka
 
Сообщений: 601
Зарегистрирован: 28 авг 2009, 22:16
Благодарил (а): 41 раз.
Поблагодарили: 19 раз.

Re: о сознании

Комментарий теории:#274  Сообщение Анатолич » 13 янв 2014, 23:43

zareka писал(а):оператор сознания организма человеческой цивилизации будет находиться вне пределов самого организма

Опреатор - вещественная составляющая информации. Без оператора , информация - бессмысленна.

Логически связанные явления в среде и есть процесс структуризации информации - операторы.
Оператор - кодируется и строится в соответствии с семантикой (настоящий момент) кодирующей информации.
Операторы сознания - рассудок и разум.
Рассудок - оператор тела, а разум - оператор мыслей, по простому.
Сознание - само оператор, который обобщает информацию в уточнениях рассудка и разума. А вот с памятью проблема. В смысле - блока памяти, нет в физическом субстрате психики – ЦНС.
zareka писал(а): Оператор Со знания и есть постоянные рефлексии внутреннего "Я" и внешнего "не Я"

Очень понравилось и в точку.
vladimirphizik писал(а):оператор человеческого сознания, находящийся вне пределов человека...
...оператор сознания организма человеческой цивилизации будет находиться вне пределов самого организма.

Оператор - вещественная конструкция, и не в состоянии управлять самостоятельно, это «железо».
Информация даёт «железяке» жизнь – инструмент и технологии в самом широком смысле - логическая информация, присущая только человеку. Ни Богу, ни Абсолюту, а только человеку.
Поведенческая и генетическая информация - присуща только биологическим объектам.
Вот, квантовым объектам присуща информация, только в виде полей и их колебаний – мёртвые, вынужденные, искусственные операторы. У них специфическая память – возбуждённое состояние.
На этом примере, пока остановлюсь. Это пример состояния памяти, как процесса избавления от энергии.
Мы, вынуждены искать информацию, а квантовый мир старается от неё избавиться. В этом и смысл существования информации - в давлении, в непрерывном процессе по преобразованию энергии.
Если свет от Солнца не придёт – нет информации и искать её бестолку.
Это надо понять, информация - нескончаемый процесс обновления. Его след на носителе – как блок памяти в автомате фон Неймана, не что иное, как реляция в застывшем прошлом, воспринимаемом нашим инертным сознанием, как мёртвые тела и их мёртвая энергия – относительного движения - количество движения – импульс тела.
И живая энергия, непрерывного изменения, и направления, и скорости, под влиянием импульса силы извне, производящего работу, по превращению энергии из одного вида в другой и тем самым обеспечивая жизнь информации.
Хочу, всё, знать! (дурацкое желание)
Анатолич
 
Сообщений: 3818
Зарегистрирован: 28 ноя 2009, 21:47
Откуда: Ростов на Дону
Благодарил (а): 554 раз.
Поблагодарили: 138 раз.

Re: о сознании

Комментарий теории:#275  Сообщение vladimirphizik » 17 янв 2014, 14:24

Анатолич писал(а):Оператор - вещественная конструкция, и не в состоянии управлять самостоятельно, это «железо».


Ой ли?

Добавлено спустя 2 минуты 44 секунды:
Сознание есть состояние человека, когда он физически (вероятнее всего в мозге головы) может идентифицировать воздействие на него окружающего мира. Осознание - момент идентификации.
Разум же - способность человека управлять процессом мышления, куда входит работа с приобретённой за время жизни сенсорной и словесной информацией, управление коммуникационными связями, идентификация (то бишь сравнение, с целью установления сходства или разницы с прототипом (полученной ранее информацией)
http://www.philosophystorm.org/mitin_vm ... ment-76573
vladimirphizik
 
Сообщений: 188
Зарегистрирован: 27 июн 2013, 13:48
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 10 раз.

Re: о сознании

Комментарий теории:#276  Сообщение che » 17 янв 2014, 14:47

vladimirphizik писал(а):Сознание есть состояние человека
Наверное всё-таки не состояние, а физиологический процесс, имеющий свою причину и свой результат. Именно через эти причину и результат следует определять понятие "сознание" даже если сам механизм этого процесса изучен пока недостаточно.
vladimirphizik писал(а):Разум же - способность человека управлять процессом мышления
Здесь Вы верно указываете источник активности разума -- информацию о Действительности. Но опять же предназначение этого процесса не обозначено. По моему мнению следовало бы также разграничить собственно разумную деятельность, и реакции инстинктивные, рефлекторные, а также приобретенные поведенческие стереотипы. В качестве примера последнего приведу движения, производимые водителем автомобиля. На этапе обучения он контролирует их разумом. У опытного же водилы реакции на дорожную ситуацию осуществляется без участия разума.
Последний раз редактировалось che 17 янв 2014, 17:34, всего редактировалось 1 раз.
che
 
Сообщений: 13016
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 956 раз.
Поблагодарили: 941 раз.

Re: о сознании

Комментарий теории:#277  Сообщение Игорь Петухов » 17 янв 2014, 17:32

Che писал(а):У опытного же водилы реакции на дорожную ситуацию осуществляется без участия разума.


Справедливости ради, стоит отметить,что у неопытного водилы также. Вне зависимости от обученности водилы ( от новичка до робота) он даже руль не сможет повернуть если авто не в состоянии "сознания", как способности к функционированию всех его систем в соответствии с заложенным смыслом его существования. Повернули ключ , подали питание , мотор урчит -машина едет! Куда? Куда ее Разум направляет( человек или робот). И вот эта система ,кажется, уже может считаться сознательной и разумной . Определенного уровня разумности , конечно. И совершенно не важен уровень сложности ЦНС и организация ВНД. На дороге всех разных полно. И все знают куда и зачем хотят попасть и как едут.
Другое дело, что в такой системе разум (оператор-человек/автомат) по своему желанию может выключить сознание авто и выйти из него, как душа из тела. Поэтому, думается, словами -(я (мн.ч.-мы),человек) именуется именно человеческий разум, командир корабля.
И очень любопытна способность разума создавать ( или улавливать?) образы , не существовавших до сих пор объектов, событий и планировать их осуществление.
Игорь Петухов
 
Сообщений: 419
Зарегистрирован: 08 июл 2012, 09:32
Откуда: Москва
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 19 раз.

Re: о сознании

Комментарий теории:#278  Сообщение Анатолич » 17 янв 2014, 22:34

che писал(а):Наверное всё-таки не состояние, а физиологический процесс, имеющий свою причину и свой результат.

Конечно! Процесс осознания и сознательный акт, разные вещи.
В этом смысле, вождение авто - сознательный акт, но весь процесс осуществляет бессознательно, если правила учил.
Бессознательное - езда по готовым алгоритмам, даёт преимущество во времени в 0,2 сек. Этого достаточно, чтобы рассмотреть всех людей на остановке и отметить знакомых. Но, вот, включение сознания в непредвиденной ситуации даёт отставание на 0,2 сек, это если есть запасной вариант. Если нет, то привлекаем разум, а, с привлечением разума, задержка не менее 0,4 сек. В такой ситуации, и на остановке, из трамвая не всех разглядишь.
Игорь Петухов писал(а):Другое дело, что в такой системе разум (оператор-человек/автомат) по своему желанию может выключить сознание авто и выйти из него, как душа из тела.

Да, чтобы потом усомниться в разумности поведения. Делая, что -то по желанию, делаешь бессознательно, машинально.
Разум, в это время некоторой свободы сознания, привлекается для мышления, как лучше сделать. Но разум путает привычные движения, подключая огромные пирамидальные клетки непосредственного управления движением и... Возникает обратная связь через результат, а постоянная обратной связи, да ещё в первых каскадах влечёт к авто генерации, спонтанному возбуждению.
И потому, дорогие писатели, возникают ситуации, когда руки печатают слоги задом - на перёд, не «на», а «ан», и т.п.
Хочу, всё, знать! (дурацкое желание)
Анатолич
 
Сообщений: 3818
Зарегистрирован: 28 ноя 2009, 21:47
Откуда: Ростов на Дону
Благодарил (а): 554 раз.
Поблагодарили: 138 раз.

Re: о сознании

Комментарий теории:#279  Сообщение vladimirphizik » 25 янв 2014, 11:15

zareka писал(а):Откуда Вы это взяли?


Из электромагнитной теории гравитации (ЭМТГ).
vladimirphizik
 
Сообщений: 188
Зарегистрирован: 27 июн 2013, 13:48
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 10 раз.

Re: о сознании

Комментарий теории:#280  Сообщение che » 25 янв 2014, 15:12

vladimirphizik писал(а): Откуда Вы это взяли?
Из электромагнитной теории гравитации
Ага, всё ясно!
che
 
Сообщений: 13016
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 956 раз.
Поблагодарили: 941 раз.

Пред.След.

Вернуться в Философия

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1