Об измерении пространства.

Когда говорят о пространстве множества измерений,о том,что пространство имеет большее число измерений,чем привычные
обыденному сознанию три измерения,мне думается,что при этом недостаточно ясно определен предмет измерений-пространство
как таковое.И можно ли его измерять вообще.При этом необходимо различать пространство вокруг нас и среду вокруг нас.Для
дождевого червя пространсто-плотная,сопротивляющаяся его движению среда.Для рыбы пространство-упругая,подвижная,даю-
щая жизнь и подчиняющая своему произволу среда.Для нас пространство тоже представляет собой своего рода бульон из мате-
риальных тел,достаточно крупных,что мы характеризуем как твердые,жидкие,газы или плазму,далее -из элементарных частиц,
излучения и еще может быть чего то,о чем мы не имеем пока никакого представления.Этот бульон,'эту среду мы и измеряем.
Измеряем материальные тела,измеряем ,насколько далеко они находятся друг от друга.Сам процесс измерения сводится к
сравнению с неким эталоном измерения.Фут,дюйм,локоть,металлический стержень ,хранящийся в Севре-все это эталоны,при-
меняемые соглашением людей.Эталон же,каким бы он ни был,субстационально ,по своим характеристикам идентичен объек-
там,для измерения которых он служит:подобное измеряется подобным.Невозможно расстояние,длину измерять эталоном
веса,а время сравнивать с эталоном длины.Значит,и для измерения пространства(не "бульона",среды), а пространства как
такового необходим эталон пространства.Тел материальных без пространства даже представить умозрительно невозможно,
пространство без тел можно представить вполне.При таких условиях пространство как таковое представляется как не име-
ющее никаких известных разуму свойств категория.Поэтому оно,пространство,неподвластно никакому воздействию со сторо
ны человека и для измерений,как виду воздействия,нет здесь исключения.Таким образом пространство невозможно изме-
рить вообще даже один раз ,используя средства измерения,пригодные для материальных тел.Эталон пространства не может
быть определен.Поэтому его невозможно измерять.Поэтому разговоры о кривизне пространства,о количестве измерений
полезны как гимнастика для ума,но не как направление для поиска.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать

Код: выделить все

<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/philosophy/ob-izmerenii-prostranstva-t694.html">Об измерении пространства.</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>


Утверждать о чем-то, что оно существует можно лишь на основании того, что оно воздействует на нечто существующее. Но существование этого, подвергающегося воздействию, должно быть доказано таким же точно образом. И сказанного неизбежно следует, что ничего не существует, и всякий кто толкует о чем-то, как о существующем -- либо дурак, либо обманщик.
Да?

dreamer писал(а):Тел материальных без пространства даже представить умозрительно невозможно, пространство без тел можно представить вполне.
При таких условиях пространство как таковое представляется как не имеющее никаких известных разуму свойств категория. Поэтому оно,пространство, неподвластно никакому воздействию со стороны человека и для измерений, как виду воздействия, нет здесь исключения.
Таким образом пространство невозможно измерить вообще даже один раз, используя средства измерения, пригодные для материальных тел. Эталон пространства не может быть определен. Поэтому его невозможно измерять.

Согласен с тем, что не выделено красным цветом. К сказанному Вами добавлю, что без пространства невозможно представить и перемещения материальных тел.
С тем, что пространство не имеет свойств, не согласен. Пространство имеет свойство протяженности.
Пространство может быть ограниченным или безграничным. Если оно ограничено, то можно указать его размеры, используя определённые эталоны (например, платиновый метр при температуре 20 градусов Цельсия или световой год). Если оно безгранично, то с помощью этих эталонов можно измерять расстояние между расположенными в нём материальными объектами.
Релятивисты тоже полагают, что пространство имеет свойства, но считают их зависящими от расположенных в нём материальных объектов. Но, думаю, что эта зависимость существует в их умах, а не в природе.

Che пишет,что утверждать о чем-то,что оно существует,можно лишь на основании того,что оно воздействует на нечто сущес-
твующее.
Категоричное,конечно,утверждение(одно "лишь" чего стоит),можно сказать-безаппеляционное.Тем не менее попробую
"апппелировать".
В нашем распоряжении всего 5 весьма несовершенных органов чувств,5 приемников для восприятия внешнего воздей-
-ствия с довольно узким диапазоном чувствительности.Многочисленные приспособления для расширения чувствительности
наших органов чувств сути дела не меняют.Природа гораздо богаче,многообразнее,чем наши недалекие суждения о ней,
базирующиеся на опыте,полученном при посредстве ограниченных возможностей нашего восприятия явлений материального
мира.Если признавать существование лишь той части мира,которой повезло,что она успела "отчитаться" перед нами о своем
существовании путем воздействия на рецепторы наших органов чувств,значит самого себя полагать за высшую сущность,
судию,само совершенство с безграничными способностями восприятия.И,соответственно,той части бытия,которой не пос-
частливилось "отрапортавать" о своем существовании перед нашими светлыми очами мы отказываем в праве на существо-
вание.Воззрение,конечно,не новое,но близорукое в прямом и переносном смысле:чего "нэ бачу,нэ чую,того и нэма".
Бытие материи самодостаточно,неуничтожимо и независит от мнения кого бы то ни было по этому поводу.Поэтому,де-
-лать вывод,что если нечто не оказывает воздействия на другую субстанцию,значит оно не существует... Давать оценку
подобному суждению воздержусь.
Что же касается заключительной части мысли Che,то как мне кажется- наш форум является ареной для научных дис-.
куссий,а не для оценок личности оппонента.Если скатиться на оценки личностей(по схеме:дурак-сам дурак),то форум пере
станет быть площадкой для обмена идеями,что было бы очень печально и всем нежелательно.

dreamer писал(а):Что же касается заключительной части

Вы не заметили вопросительный знак в конце. Изложенная перед этим знаком мысль кажется очевидно абсурдной, но опровергнуть ее по сути-- нелегко! Ведь о наблюдателе и его несовершенных чувствах речь не идет -- это было бы слишком просто. Что касается "дураков и обманщиков", то я ни в коем случае не имел в виду никого из форумчан, но только разоблаченных авторов ложных и глупых теорий от Аристотеля до Пригожина! Ведь в брани по их адресу здесь не принято себя ограничивать....

dreamer писал(а): Что же касается заключительной части мысли Che,то как мне кажется- наш форум является ареной для научных дис-.
куссий,а не для оценок личности оппонента.Если скатиться на оценки личностей(по схеме:дурак-сам дурак),то форум пере
станет быть площадкой для обмена идеями,что было бы очень печально и всем нежелательно.

Думаю, что Che так закончил свою заметку потому , что он является членом элитарного Клуба Дураков форума (во всяком случае принимал участие в работе клуба). Поэтому не стоит обижаться на Chе, ведь на дураков не обижаются... Кстати, на правах учредителя, приглашаю Вас также принять участие в работе клуба.Там Пространство определяется ка по РА странствие, игРа света.

Добавлено спустя 23 минуты 54 секунды:
Пространство антропомерно и относительно

Ниже отрывок с другого форума:

Куриный шаг

мерять солнце и луну наши предки умели всегда.
дед меня в детстве учил как узнавать какой сегодня лунный день по куриным шагам.
это когда разводишь пальцы на руке и между большим и указательным наводишь на луну, откуда она вышла из горизонта и ее высоту над ним и отсюда вытекает какой день месяца.

Очень интересно! На самом деле наши предки меряли не луну и солнце сами по себе , а время, исходя из пространственного ( пространство=по Ра-Странствие) положения светил. Т.е. в процессе измерения использовалась единая Мера-в данном случае "куриный шаг", и категории Пространсво и Время (в-Ра-мера) в процессе слились в единую категорию Мера. Ч.Т.Д. А теперь рассмотрим человеческую руку. Насчитаем семь фаланг членения руки, включая саму руку. И все они подчиняются пропорциям золотого сечения.
( Сожмите ладонь в кулак и посмотрите на неё сбоку- увидите спираль Архимеда). Используя относительную величину "куриного шага" в качестве мерного инструмента, которая в пропорциях З/С соотносится с другими частями тела (в том числе с фалангами пальцев и со строением сетчатки глаза) , мы переносим эти пропорции на масштаб линии горизонта и луны или солнца и определяем нужные нам параметры (поРАме-тры) восхода. Точно правее или левее ? Или там же что и... дней назад взошла луна? Да, точно правее. Потому , что пространственные отрезки восхода вчера , позавчера, или дней назад соотносятся по З/С, как и наш инструмент (куриный шаг) Меры в данном случае, т.к. З/С является фактором различения. Потом предкам славянам надоело двигаться к прогрессу «куриными шагами» и они придумали колесницу в Аркаиме- круглую такую , как Солнце и Луна. Поистине , Человек-Мера всему!

возникают сомнерпия, что можно что такое рассчитать, только наблюдая за солнцем.
слишком уж тонкие различения.... одно дело диаметр и окружность, а детали .. это проще на земле нарисовать..и рассчитывать.
а вот на предмет Чисел. тогда цифры и есть Мера.

Да, пока живем всё будем делать на земле. Когда с Мерой-ТЬ наступит, то полетим за ней на Солнце. Но квартирку то заранее померять нужно, знать нужно место куда переселимся... Но это так, шутка для разрядки- пар из головы выпустить...:sm33:Ну что, дальше Солнце катать будем?
В статье я старался показать как возникают числа пропорций золотого сечения из наблюдений восхода. Когда возникают эти пропорции, то можно считать это первой фазой. Причём З/С выражает движение Солнца, являясь , опять таки, фактором различения (Да! Это наше Солнце). Двигаясь далее понебосводу, Солнце переходит из фазы в фазу от восхода до заката. Как определить в какой фазе находиться солнце? Для этого нужно в первую очередь как-то отличать фазы друг от друга. Фактор различения= З/С. Могу предложить следующее: Принимая весь световой день за целое, я разбиваю его по времени в пропорции З/С и в точке разбиения получаю точку зенита. Таким же образом разбиваю уже полученные отрезки и т.д. до необходимой практической точности. Нахождение Солнца в каждой фазе, полученной членением по З/С является надёжным различением фаз в сознании человека и инструментом управления (у-по-РА-ВеЛение). Посмотрел мой Солнце славящий предок на Солнце, смахнул пот и сказал: "поРА обедать, однако". Разбиение часового круга на 12 равных частей сделано скорее всего , для удобства как следствие подгонки всего под категории Материя-Пространство-Время-Энергия. А реальная характеристика состояния нашего освещенного солнцем мира в данной момент определяется состоянием солнца в каждой фазе . В каждой фазе солнце должно иметь свои характеристики по спектру излучения (по частотам излучения , интенсивности и возможно ещё чего?). Лучи Сонца-закрученные по З/С спирали Архимеда, которые имеют свои характеристики в данной фазе, управляют процессами на земле, входя в резонанс с себе подобными структурами (иначе резонанс не возможен). Ряды чисел и геометрические построения З/С образуют пространство подобий взаимовложенных структур, как это следует из уникальных свойств чисел З/С.

Или 1, 37 по вашей схеме..
Высказав такую схему, придется идти до конца, объясняя ее. И применяя и прелагая к простым вещам и явлениям, понятным каждому.[/

QUOTE Здесь нужно покапаться, впомнить кое-что , вновь посмотреть литературу. Но если есть спрос, и тем более инструкция…

dreamer писал(а):Когда говорят о пространстве множества измерений,о том,что пространство имеет большее число измерений,чем привычные
обыденному сознанию три измерения,мне думается,что при этом недостаточно ясно определен предмет измерений-пространство
как таковое.И можно ли его измерять вообще.

Интересно узнать, автор темы знает, что наше пространство имеет по крайней мере три измерения или нет, или он не знает, так как убежден в том, что никто не знает и никогда не узнает, так как якобы невозможно определить сколько измерений имеет пространство?

dreamer писал(а):Тел материальных без пространства даже представить умозрительно невозможно,
пространство без тел можно представить вполне.При таких условиях пространство как таковое представляется как не име-
ющее никаких известных разуму свойств категория.

Тела без пространства не могут существовать и пространство без тел существовать не может. Пространство обладает по крайней мере тремя известными важнейшими свойствами: пространство протяженно, пространство однородно и пространство изотропно. Закон сохранения импульса является следствием однородности пространств. Закон сохранения момента импульса является следствием изотропности пространства.
А из моей теории следует, что пространство может обладать не только свойством протяженности, но и плотности. Плотность характекризуется действием элемента пространства. Действие элемента пространства определятся из отношения величины Действия к интервалу пространства, на котором это действие происходит. Действие элемента пространства в физике является известной физической величиной: количеством движения или импульсом. Для элементарных частиц (квантовых объектов) действие элемента пространства частиц определяется из отношения кванта действия или Постоянной Планка к длине волны элементарной частицы.
Плотность пространства возникает тогда, когда элементарные частицы находятся в корпускулярном состоянии, а протяженность пространства возникает тогда, когда элементарные частицы находятся в волновом или в полевом состоянии. Если из пространства изъять все элементарные частицы, то вместе с частицами исчезнет и пространство.

Добавлено спустя 27 минут 31 секунду:

dreamer писал(а):Поэтому оно,пространство,неподвластно никакому воздействию со сторо
ны человека и для измерений,как виду воздействия,нет здесь исключения.Таким образом пространство невозможно изме-
рить вообще даже один раз ,используя средства измерения,пригодные для материальных тел.Эталон пространства не может
быть определен.Поэтому его невозможно измерять.Поэтому разговоры о кривизне пространства,о количестве измерений
полезны как гимнастика для ума,но не как направление для поиска.

На пространство, на протяженность и плотность пространство можно воздействовать , в том числе и человеку и можно измерять протяженность(длину) пространства и плотность Импульс тела или частицы. Эталонов для измерения длины пространства может быть множество. Например, планковская длина.
Я не исключаю, что пространство может иметь кривизну, при чем , как положительную, так и отрицательную и при этом может использоваться геометрия Римана или Лобачевского. Однако в отличии от ОТО пространство искривляет не масса, а сила. При чем сила может сжимать пространство и сила может растягивать пространство. Именно сила может влиять на пространство, может творить пространство и может преобразовываться в пространство. Только посредством силы плотность пространства способна совершать движения или перемещения в пространстве.

Trion пишет:"Если из пространства изъять все материальные частицы,исчезнет и пространство".
По поводу реплики уважаемого оппонента считаю своим долгом расширить обоснование своей позиции по предмету
обсуждения.
Замечено,что когда люди говорят о пространстве в связи с чем-либо,то они зачастую не задумываясь,как само собой
разумеющееся,уточняют,о каком пространстве идет речь,давая ему характеристику по его материальному наполнению.
Мы говорим:водное пространство,воздушное пространство,безвоздушное пространство,межпланетное пространство...
Этим мы даем понять,что знаем,чем заполнено пространство,о котором говорим.Оно заполнено преимущественно водой,
воздухом,очень разряженным воздухом,межпланетной пылью и газом,соответственно,и излучением,которое тоже мате-
риально.Таким образом мы массу,фон,совокупность материи называем пространством.
Упомянутые мной,равно как и множество не упомянутых,пространства можно объединить под одним термином-физи-
-ческое пространство.Физическое пространство можно так же назвать средой.
Так как материальное содержимое физического пространства-среды познаваемо и ощущаемо,то такое пространство
может служить объектом воздействия со стороны человека и сил природы,оно может быть как Евклидовым,так и с кри-
-визной любого знака.
От этого физического пространства-среды следует отличать метафизическое Пространство с большой буквы.Сама
возможность деления физического пространства на виды по характеру материальной массы,служащей ее фоном,не
позволяет применять к понятию физического пространства признаки однородности и всеобщности,поэтому на роль
пространства всего мироздания ни одно из мыслимых физических пространств претендовать не может.
А вот метафизическое Пространство мы можем характеризовать только с употреблением отрицательных катего-
ричных частиц-модификаторов,как без-граничное,не-объятное,не-делимое,не-уничтожимое,не-ощущаемое и т.п.
Уровень знаний человека не позволяет пока отбросит эти частицы "не" и сказать что либо о положительных
свойствах пространства,через посредство которых оно бы воздействовало на наши органы чувств.
И еще о связи материи и физического пространства кое- что может сказать размышления над следующим мыслен-
ным экспериментом:водное пространство,выкачали воду-осталось воздушное пространство;выкачали воздух-осталось
безвоздушное пространство;изощрились до предельной пока ступени физического пространства-вакуума,которое
иногда называют "морем Дирака"-все равно пространство остается.Таким образом,видно,что материю из простран-
ства мы удаляем успешно,а пространство все равно остается.Подобного рода обстоятельства привели меня к мысли,
что пространство без материи вполне представить можно,а ,может быть,таковое существует в реальности.

dreamer писал(а):И еще о связи материи и физического пространства кое- что может сказать размышления над следующим мыслен-
ным экспериментом:водное пространство,выкачали воду-осталось воздушное пространство;выкачали воздух-осталось
безвоздушное пространство;изощрились до предельной пока ступени физического пространства-вакуума,которое
иногда называют "морем Дирака"-все равно пространство остается.Таким образом,видно,что материю из простран-
ства мы удаляем успешно,а пространство все равно остается.Подобного рода обстоятельства привели меня к мысли,
что пространство без материи вполне представить можно,а ,может быть,таковое существует в реальности.

Люди в течение всей своей истории представляли пространство, существующим не зависимо от того, находятся ли в нём какие либо материальные объекты или нет. Умопомрачение пришло в начале ХХ века от одного физика. Другой физик, который заразился им одним из первых, провозгласил, что недостаточно сумасшедшая теория не может быть признана верной. После этого умопомрачение стало критерием признания новых идей. К концу века оно заразило почти всех корифеев физики и их эпигонов. Умопомрачением же стал считаться здравый смысл, которым человек наделён от природы (или от Бога). Нет на них Оруэлла.
P.S.
Здание, построенное корифеями физики ХХ века, пока стоит, но уже шатается. Вход в него людей со здравым смыслом воспрещен. Оно и к лучшему, ибо скоро это здание обрушится либо само по себе, либо в результате диверсии (как ньюйоркские близнецы). Раньше диверсанты не подпускались к нему и близко, а сейчас свободно бродят в Интернете. Чего доброго создадут какую-нибудь убийственную теорию.

dreamer писал(а):Таким образом,видно,что материю из простран-
ства мы удаляем успешно,а пространство все равно остается.Подобного рода обстоятельства привели меня к мысли,
что пространство без материи вполне представить можно,а ,может быть,таковое существует в реальности.

Виктор Янович писал(а):Люди в течение всей своей истории представляли пространство, существующим не зависимо от того, находятся ли в нём какие либо материальные объекты или нет. Умопомрачение пришло в начале ХХ века от одного физика. Другой физик, который заразился им одним из первых, провозгласил, что недостаточно сумасшедшая теория не может быть признана верной.

Независимо от того, что можно представить пространство без материи и, в частности, без элементарных частиц, все равно пространство, в соответствии с моей теории, перестанет существовать, если из пространства будут изъяты все элементарные частицы потому, что пространство является полевым или волновым состоянием элементарных частиц. Исчезают частицы исчезает пространство. Появляются частицы - появляется пространство. Пространство это не вместилище для тел и частиц, а поле, посредством которого тела и частицы взаимодействуют между собой. Однако не следует полагать, что частицы первичны, а пространство вторично. Да частицы формируют пространство, но и пространство формирует частицы. В уплотненных состояниях пространства формируется корпускулярное состояние элементарных частиц. А когда частицы находятся в полевом состоянии , то формируется протяженность пространства.
Да я противник СТО и ОТО, но не в том плане, что Пространство должно оставаться безучастным вместилищем тел. Пространство - это активное явление, которое формируется элементарными частицами, но и из которого формируются элементарные частицы в результате различных уплотнений квантов пространства в определенных местах пространства.
Я не думаю, что это какая-то сумашедшая теория. Даже , если ее не построили физики в начале ХХ века, то ее обязательно построили физики в конце ХХ века или, наконец, в начале ХХI века.При чем я не думаю, что то, о чем я здесь говорю говорили представители официальной физики и, в частности, релятивистской и квантовой механики.
Хотелось также сказать, что не только Пространство, но и Время исчезнет с исчезновением элементарных частиц, так как протяженность времени это также полевое (волновое) состояние частиц, только иной вид этого полевого состояния. И здесь такая же ситуация. Не только элементарные частицы формируют Время, но и Время спосбно формировать элементарные частицы. Это значит, что Время, как и Пространство может обладать протяженностью (продолжительностью, длительностью), но может и обладать плотностью. Плотность времени - это корпускулярное состояние элементарных частиц во Времени. А полевое состояние частиц во Времени - это протяженность Времени.
Протяженностью и Плотностью в моей теории также может обладать еще одно измерение нашей вселенной- это измерение Силы. Плотности Пространства (корпускулярное состояние элементарных частиц в пространстве) не будет совершать движения в Пространстве, если этим плотностям не будет сообщать движение Сила. Плотности времени (корпускулярное состояние элементарных частиц во времени) не будут совершать движение во времени, если эти плотностям не будет сообщать движение Пространство. Плотности Силы (корпускулярное состояние элементарных частиц в силе) не будут совершать движения в силе, если этим плотностям не будут сообщать движение Время.
Впрочем, как знаете. Можете считать пространство вместилищем тел, которое может прекрасно существовать и без тел. Это положение, возможно,лежит в основании ваших теорий и я уважительно отношусь к ним, хотя, быть может, с ними и не согласен.