Об измерении времени.

Популярный раздел для новых идей и теорий мироздания.
Теории доказывающие существование Бога или опровергающие. Теории происхождения Вселенной, Земли, Человека. И многое другое…
Правила форума
Научный форум "Философия"

Об измерении времени.

Комментарий теории:#1  Сообщение dreamer » 03 авг 2011, 14:24

Что мы на самом деле измеряем,когда полагаем,что измеряем время ?Для ответа на этот ,на первый взгляд простой вопрос,надо определиться с тем,что такое время.Единого мнения по этой проблеме нет.Некоторые додумываются до того,что связывают время с пространством в 4-х мерный "пространственно-временной континуум" и даже утверждают,что можно влиять на течение времени.Отодвинув в сторону досужие вымыслы под названиями ОТО и СТО,обозначим вкратце,наш взгляд на понятие времени.
Безупречный И.Кант определяет,что время не есть эмпирическое понятие,выводимое из какого-нибудь опыта.Время есть необходимое представление,лежащее в основе всех созерцаний.
Божественный Б.Спиноза говорит,что время-не состояние вещей,но только модус мышления,то есть мысленное бытие.Оно есть модус мышления,служащий для определения длительности.Чтобы определить длительность данной вещи,-говорит Спиноза,- мы сравниваем ее с длительностью вещей,имеющих прочное и определенное движение.
Согласившись со взглядом на время этих самых глубоких и проницательных умов,мы приходим к заключению,что во всех случаях мы измеряем время посредством фиксации замечаемых нами движений.Другого метода нет,да и этот небезупречен:лиши нас возможности наблюдать движения вещей,и у нас не будет объективной возможности измерять время.Тот факт,что Галилео Галилей биением собственного пульса измерял колебание лампады в церкви,свидетельствует о том,что он движением одной вещи измерял движение другой вещи,но не время.
Мы уверены в том,что время обладает длительностью.Причем,надо отчетливо осознавать,что длительность времени отлична и ничем не сравнима с длительностью вечности(эту "бездонную" категорию мы в данном сочинении рассматривать не будем).Длительность времени складывается из трех частей:прошлого,настоящего и будущего.
По поводу этих составных частей длительности времени можно утверждать следующее:прошлого для нас УЖЕ не существует,будущего-ЕЩЁ не существует.Действительно только настоящее и измерять мы можем только настоящее.
И тут мы сталкиваемся с тем,что настоящее стремится к небытию в каждый момент своего существования.Как же мы можем измерять то,чего нет ? Мы говорим о настоящем,как о чем-то более или менее устойчиво существующем,хотя никаких объективных оснований для этого мы не имеем.Потому что переход от будущего к прошлому абсолютно лишен продолжительности.Настоящее сжимается в точку между прошлым и будущим,то есть тем,чего нет.При отсутствии прошлого и будущего настоящее сводится к нулю.Если прошлого и будущего в собственном смысле не существует,то их нельзя и измерить.Измерению подлежит точечное настоящее.
Измерение как процедура предполагает некий эталон измерения.Так как настоящее не имеет долготы,то любой эталонный отрезок времени складывается из прошлого и будущего,которых,как мы установили,нет.Следовательно,не может существовать никакого эталона,удерживаемого в настоящем,чтобы сравнить с ним проходящее настоящее.
Итак,мы установили,что время невозможно измерить через движение других тел:все они существуют во времени и их движение может служить лишь мерой других движений.С помощью часов мы измеряем движение часовых стрелок,не более.
Тем не менее,для нас настоящее представляется не моментом времени,сведенным в точку,а отрезком довольно большой продолжительности,трудно поддающимся определению и от случая к случаю не одинаковым.Наше восприятие настоящего незаметно дополняется воспоминанием о прошлом и фантазиями о будущем, и через это приобретает необходимую для измерения длительность.
Таким образом,время измеряется в душе наблюдающего его субъекта.Впечатления остаются в ней и тогда,когда источника впечатления-прошлого-уже нет,или будущего-еще нет.Вот именно их,наши впечатления,вещь весьма субъективную и трудноуловимую,мы и измеряем,когда говорим,что измеряем время.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/philosophy/ob-izmerenii-vremeni-t1233.html">Об измерении времени.</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
dreamer
 
Сообщений: 4859
Зарегистрирован: 15 окт 2010, 14:43
Благодарил (а): 484 раз.
Поблагодарили: 490 раз.

Re: Об измерении времени.

Комментарий теории:#2  Сообщение владелиц » 03 авг 2011, 22:30

А я считаю что осознание времени есть критерий разума.
То есть некий рубеж когда разум получает дополнительную функцию осознания себя и всего вокруг индивидуальностью.
Вот мы стремимся сравнить своё время и время вселенной и произвести соотношение.
И здесь получается что наше время просто ничтожно и в нашем восприятии сводиться к нулю.
Но если учесть время существования субатомных частиц в нашем мире и время существования человека то такое соотношение можно то же прировнять к нулю.
Из этого можно сделать вывод что время есть зависимость от объёма материи и чем её больше тем медленнее протекает временной промежуток ощущаемый материей и наоборот.
Так что время и его осознание есть некий порог разделяющий животный мир от разумного.
:lol: :geek:
Если ты просто ничего не делаешь — ты бездельник. Если ты ничего не делаешь с умным видом — ты философ.
Сократ
владелиц
 
Сообщений: 395
Зарегистрирован: 20 ноя 2010, 15:31
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 27 раз.

Re: Об измерении времени.

Комментарий теории:#3  Сообщение nik-30 » 03 авг 2011, 23:56

Сущность природных явлений - это движение материи. Для характеристики движения люди ПРИДУМАЛИ ВРЕМЯ И ПРОСТРАНСТВО. Это атрибуты нашего мышления. В природе нет метра, в природе нет секунды.Их особенность заключается в том, что они строго социально согласованы, т.е. - общепринятые. А посему какие -то Ваши или мои отличные от общепринятых рассуждения о времени никакой ценности не имеют: их никто не может принять.Потому что мы перестанем понимать друг друга. Измерение времени (в прошлом, настоящем или в будущем) мы производим от УСЛОВНОГО начала движения до УСЛОНОГО его конца. Потому, как Вы правильно заметили, прошлого уже нет, а будущего ещё нет.Но вхронологии прошлое есть, а будущее мы вольны установить по своему усмотрению. В среду, вечером, мы точно отсчитали: отработали ТРИ ДНЯ, и до воскресенья осталось отработать тоже ТРИ ДНЯ. И прошлое время измерили, и будущее.
nik-30
 
Сообщений: 745
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 10:10
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 37 раз.

Re: Об измерении времени.

Комментарий теории:#4  Сообщение владелиц » 04 авг 2011, 11:42

Нет метра и секунды у животных а разум тем и отличается что ему не всё равно и следующий шаг будет в осознании мерности пространства и соотношение его с временем.
Если ты просто ничего не делаешь — ты бездельник. Если ты ничего не делаешь с умным видом — ты философ.
Сократ
владелиц
 
Сообщений: 395
Зарегистрирован: 20 ноя 2010, 15:31
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 27 раз.

Re: Об измерении времени.

Комментарий теории:#5  Сообщение dreamer » 04 авг 2011, 15:32

владелиц писал(а):Из этого можно сделать вывод что время есть зависимость от объёма материи и чем её больше тем медленнее протекает временной промежуток ощущаемый материей и наоборот.


Уважаемый "владелиц"! Вы совершенно правильно заметили,что осознание времени есть критерий разума.К этому можно добавить,что и само время есть представление,существующее внутри бодрствующего сознания.При этом необходимо различать время как форму внутреннего созерцания явлений и вечность как всеобъемлющий атрибут бытия.Я не соглашусь с Вашим мнением,что время находится в зависимости от "объема материи " и что ко времени могут применяться характеристики "быстрее" или "медленнее".
dreamer
 
Сообщений: 4859
Зарегистрирован: 15 окт 2010, 14:43
Благодарил (а): 484 раз.
Поблагодарили: 490 раз.

Re: Об измерении времени.

Комментарий теории:#6  Сообщение Виктор Янович » 04 авг 2011, 15:43

dreamer писал(а):прошлого для нас УЖЕ не существует,будущего-ЕЩЁ не существует

Неужели Вам не понятно, что поскольку в Мире существуют причинно-следственные связи между событиями, то прошлое живёт в настоящем и вместе с ним -- в будущем?
Вся эта троица всегда с нами и от этого нельзя абстрагироваться.
Я противник абстрактного умствования. К сожалению оно было модным в старину и не вышло из моды до настоящего времени. Среди древних греков были любители доказывать, что Ахилл (или стрела) не сможет догнать черепаху. Сегодня есть любители доказывать, что 2х2=5.
Зачем заниматься подобной бессмыслицей? Чтобы поставить окружающих в тупик и, тем самым, продемонстрировать своё умственное превосходство?
Но по-видимому, не только ради этого. Некоторые абстрактные мыслители, типа Эйнштейна (которого Вы справедливо критикуете) и современных физиков-теоретиков, хотят своими измышлениями облагодетельствовать Мир. А в результате сбивают его с толку.
Последний раз редактировалось Виктор Янович 04 авг 2011, 15:54, всего редактировалось 1 раз.
Утверждающий новое обязан доказывать свою правоту.
Виктор Янович
 
Сообщений: 1889
Зарегистрирован: 21 янв 2010, 12:53
Благодарил (а): 99 раз.
Поблагодарили: 138 раз.

Re: Об измерении времени.

Комментарий теории:#7  Сообщение dreamer » 04 авг 2011, 15:50

nik-30 писал(а): В среду, вечером, мы точно отсчитали: отработали ТРИ ДНЯ, и до воскресенья осталось отработать тоже ТРИ ДНЯ. И прошлое время измерили, и будущее.


Уважаемый "nik-30"!Я совершенно согласен с Вашим замечанием,Что взгляды на средства и приемы измерения времени-целиком произвольный плод соглашения людей.Когда мы говорим,что мы измеряем время,мы лукавим:мы измеряем все,что угодно ,но не время.Его мы измерить не в состоянии принципиально.Всякое измерение предполагает процесс воздействия измеряемого средства на измеряемый объект.Полагаю,это настолько очевидно,что нет нужды приводить примеры таких воздействий.Из-за этого неустранимого обстоятельства-воздействия измерителя на измеряемое-Гейзенберг подвел человечество к пониманию неизбежности соотношения неопределенности,с которым мы столкнулись,углубившись в микромир.Но ведь воздействовать на время мы никак не можем,а значит и измерять его строго мы не в состоянии.Поэтому в цитируемой здесь Вашей фразе нет ничего от измерения времени.
dreamer
 
Сообщений: 4859
Зарегистрирован: 15 окт 2010, 14:43
Благодарил (а): 484 раз.
Поблагодарили: 490 раз.

Re: Об измерении времени.

Комментарий теории:#8  Сообщение Виктор Янович » 04 авг 2011, 16:04

dreamer писал(а):Всякое измерение предполагает процесс воздействия измеряемого средства на измеряемый объект.Полагаю,это настолько очевидно,что нет нужды приводить примеры таких воздействий.

Скажите, пожалуйста, как Вы воздействуете на свой Вес, когда измеряете его с помощью весов (я не имею в виду перехода после этой процедуры на диету), и как воздействуют астрономы на звёзды, когда определяют расстояние до них?
Утверждающий новое обязан доказывать свою правоту.
Виктор Янович
 
Сообщений: 1889
Зарегистрирован: 21 янв 2010, 12:53
Благодарил (а): 99 раз.
Поблагодарили: 138 раз.

Re: Об измерении времени.

Комментарий теории:#9  Сообщение dreamer » 04 авг 2011, 16:22

Виктор Янович писал(а):Неужели Вам не понятно, что поскольку в Мире существуют причинно-следственные связи между событиями, то прошлое живёт в настоящем и вместе с ним -- в будущем?


Уважаемый "Виктор Янович" ! В мире конечно же существуют причинно- следственные связи между явлениями,но согласитесь,что не всегда временная последовательность событий содержит в себе причинно-следственную связь.
Уважаемый "Виктор Янович"! Мое сочинение никого ни к чему не обязывает.Просто мысли вслух.Правил форума вроде не нарушаю.Администрация и модераторы призывают обсуждать содержание публикаций,а не личные качества авторов.Поверьте,я далек от тех намерений,которые Вы мне приписываете.
dreamer
 
Сообщений: 4859
Зарегистрирован: 15 окт 2010, 14:43
Благодарил (а): 484 раз.
Поблагодарили: 490 раз.

Re: Об измерении времени.

Комментарий теории:#10  Сообщение владелиц » 04 авг 2011, 19:45

dreamer писал(а):Я не соглашусь с Вашим мнением,что время находится в зависимости от "объема материи " и что ко времени могут применяться характеристики "быстрее" или "медленнее".

Уважаемый dreamer вы же не будите спорить что жизнь мухи гораздо краткосрочней чем человека а скорость реакции у неё гораздо быстрее человеческой как и частота движения крыльев разительно отличается от частоты движения конечностей.
А если брать скорость вращения электронов вокруг атома которые достигают световых скоростей.
Так вот я считаю что размер имеет значение в измерении времени.
Попробуйте привести доводы против.
Если ты просто ничего не делаешь — ты бездельник. Если ты ничего не делаешь с умным видом — ты философ.
Сократ
владелиц
 
Сообщений: 395
Зарегистрирован: 20 ноя 2010, 15:31
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 27 раз.

След.

Вернуться в Философия

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1