Первооснова мира или погоня за призраком

che писал(а):У меня нет сомнения, что цитируемый пост является результатом "сознательного применения разума"

Да! это как раз второй случай - воспринимаемый, как - чушь.
Рассудку не нужны условия задачи, он их ставит сам, а разуму приходится довольствоваться осознанными аргументами. Разум - оператор кодируемый сознанием.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать

Код: выделить все

<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/philosophy/pervoosnova-mira-ili-pogonya-za-prizrakom-t2216-70.html">Первооснова мира или погоня за призраком</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>


Анатолич писал(а):Да! это как раз второй случай - воспринимаемый, как - чушь.

Да, конечно.
Понятия "разум", "рассудок" и "сознание" -- близки по смыслу но, тем не менее, различаются. Словом "разум" принято обозначать проявления человеческой высшей нервной деятельности в совокупности. Рассудок -- это подсистема разума, связанная преимущественно с левым полушарием мозга и состоящая в построении цепочек логических рассуждений. Сознанием же именуется та часть разума, объектом которой является сам разумный субъект.
Вы, уважаемый Анатолич, употребляете эти слова в каком-то совершенно ином смысле, понять который из контекста я не смог, как ни старался. Я был бы Вам весьма признателен, если бы Вы привели свой вариант определения смысла этих слов. А заодно и слова "оператор". Этим словом обычно именуют 2 понятия:
1. Субъект, выполняющий некоторую операцию.
2. Математический объект, указывающий на связь между элементами двух множеств.
В каком смысле употребляете это слово Вы? Может быть в каком-то ещё ином?

К вопросу о первооснове.
Как говорят умные китайцы, трудно найти кошку в темной комнате, особенно, если её там нет.
Так и первооснову найти трудно, особенно, если её нет.
Но чтобы искать кошку, для процесса поиска, надо исходить из того, что кошка в комнате есть.
Так и в этой теме, мы исходим из того, что первооснова есть и типа ищем её.
Время и энергия тратятся.
Автор говорит, ищите ищите, первооснова очень полезна типа для вас. Ведь она вам поможет решить
важные задачи. Ну, аргумент понятен. Точно так же и с китайской кошкой. Можно было бы сказать, ищите ищите кошку, ведь она будет вам полезна, она будет ловить мышей.
А ведь поиск кошки, которой нет в комнате - это очень увлекательное занятие, которое может продолжаться бесконечно.
И обсуждать можно бесконечно. Эта кошка белая или черная. А может она пушистая. Может быть, вполне.
Всё может быть.

Королев писал(а):А ведь поиск кошки, которой нет в комнате - это очень увлекательное занятие, которое может продолжаться бесконечно.
И обсуждать можно бесконечно. Эта кошка белая или черная. А может она пушистая. Может быть, вполне.
Всё может быть

Воспринимаю это как полный пасс в преферансе.На обсуждение вынесена одна из законченных моделей первоосновы,которая на практике показала свою эффективность.(см ссылки на литературу)Время и силы надо тратить не на ловлю кошек , а на творчество и взаимопонимание.

che писал(а):А заодно и слова "оператор".

Оператор - конструкция, всегда вещественная, совершающая направленное действие, обусловленное информацией.
Вещество - понятно, всё, что нас окружает. Другая часть материи, все, что оказывает влияние - информация.
Значит, МАТЕРИЯ – симбиоз ИНФОРМАЦИИ и ВЕЩЕСТВА.
Наличие движения подразумевает энергию.
Два вида энергии:
Потенциальная энергия - присуща информации.
Кинетической энергией обладает конструкция - оператор.
Кто (Что) такой - оператор?
Есть цель - определить "оператор"!
Наличие цели, говорит о том, что мы подключили другой оператор - РАЗУМ и кодировали его на действия в направлении цели.
Древнейшая из наук - геометрия, изначально имеет дело с отрезками, определяя расстояния.
Луч - начало отсчёта точка "0" отсчитали нужное количество отрезков и поставили стрелку в направление отсчёта, получили ординату "Х". Х и есть оператор позволяющий производить действия с отрезками. Количество отрезков для информации значения не имеет, ведь все отрезки выбрали одинаковые, как один.
Х - кодируется информацией находящейся в окружающей среде (мы с Вами), но информация ограничена размерами листа бумаги, на котором мы чертим - ресурс среды, и если, информация не обеспечена ресурсами среды, оператор не состоится.
Однако мы рядом - свободные операторы, с присущей нашему разуму поведенческой и логической информацией и способны добавить ресурсы и продлить вектор на ординате подставив ещё бумаги.
Вот, определили первый оператор - ордината (не считая нас с Вами).
Две ординаты х и y под прямым углом определяют двумерное пространство изначально векторное "0" и направление счёта - стрелка, чем не вектор.
Вектор - оператор действия (счета в нашем случае). Счёт для информации не имеет значения только наличие вектора обозначающего действие и его направление (действия)
Как быть с количеством? Количество при взаимодействии определяется в качестве - изменением направления, изменением кинетической энергией вещества - это для нашего разума.
В природе информация "отмывается" в явлениях, в качественном сочетании явлений « до» и в результате события.
Результирующие явления порождают новую информацию, новых операторов, кодированных обновлённой информацией.
Поэтому информация живет в процессе передачи информации, в новый строящийся оператор.
Информация и оператор всегда в процессе, именуемом «движение» - становление материи.
Мы говорим: МАТЕРИЯ - ДВИЖЕНИЕ.
А, как же носитель информации? Разве не понятно - это среда и только её, не участвующие в строительстве и относительно переноса информации, неизменные компоненты.
Кто понял, вот Вам и движитель эволюции - информация, зависящая от явлений природы, возможных в данной среде.

Анатолич писал(а):Оператор - конструкция, всегда вещественная, совершающая направленное действие, обусловленное информацией.

Вы это называете определением? Но здесь буквально каждое слово вызывает недоумение!
Во-первых, Вы утверждаете, что оператор -- это "конструкция". Но попробуем задаться вопросом: чем конструкция отличается среди прочих предметов? Ответ очевиден -- тем что она сконструирована, является результатом творческого акта Конструктора. Вы это имеете в виду? Так почему так прямо и не сказать, а не ходить вокруг да около?
А что значит "направленное действие, обусловленное информацией"? Это можно истолковать, или как то, что "оператор" -- это автомат действующий в соответствии со вложенной в него программой, или никак... Дальше -- ещё круче:

Анатолич писал(а):Вещество - понятно, всё, что нас окружает

Кому это понятно? Мне не понятно! Если всё -- это вещество, то что такое поле? Или вот: заходил сегодня в Alma mater, был окружен молодыми и красивыми девчатами и парнями... Так что "молодость" и "красота" -- это такие вещества? Дальше:

Анатолич писал(а):Другая часть материи, все, что оказывает влияние - информация.

Каким образом вы ухитряетесь поделить материю на части, причём так, что одна часть оказывает влияние, а другая нет? Влияние -- есть взаимное воздействие материальных тел, взаимодействие. Интенсивность такого взаимодействия может рассматриваться как проявление материальных свойств предметов: их массы, энергии. Конкретная же специфика взаимодействия зависит от формы взаимодействующих тел == от той информации, которую несёт материя в качестве носителя. Это представление является общим местом с античных времён! Так нет -- по Вашему оказывается, что информация -- это некая "часть" материи, которая "оказывает влияние", в отличие от другой части, которая влияния не оказывает.
И так можно разбирать буквально каждую фразу в Вашем тексте... О чем это свидетельствует? О желании произносить слова без малейшего усилия, первые пришедшие на язык...

За это сообщение автора che поблагодарил:

dreamer (20 мар 2013, 11:58)

che писал(а):информация -- это некая "часть" материи, которая "оказывает влияние", в отличие от другой части, которая влияния не оказывает.

Материя существует в процессах движения - развития. Можно выделить две части, реальную и виртуальную - операторы и информация. Не пишу фазы, потому, что влияние утверждается односторонне информацией.
Виртуальная часть - структуризация информации. Это творческое начало вещества, но пока идёт время самоорганизации авто стабильных процессов, во взаимодействиях полей.
Самоорганизация захлебнулась и перед нами вещество - упорядоченные поля при температурах до 6000 град С. Предел вызван удалением электронов на расстояния, при которых слабые и иные взаимодействия не эффективны и вещество превращается в ионную плазму. В условиях звезды, кипящую в гравитационном капкане.

Автор встретил трудность превращения науки в удобный предмет для сортировки среды своего обитания. И конечно предлагает натурализовать философски выраженные взгляды в таких направлениях точных наук как физика, математика, химия, астрономия, космология, логика, а также социология, психология и др.; кому, что ближе.
Так сказать прикладная философия, хранящая научную среду.

За это сообщение автора deigl поблагодарил:

Анатолич (05 апр 2013, 08:13)

deigl писал(а):Автор встретил трудность превращения науки в удобный предмет для сортировки среды своего обитания.

Вы совершенно правы! Наука в таком виде, как интерпретируется на форуме, для этого, совершенно не годится.

deigl писал(а):предлагает натурализовать философски выраженные взгляды

Да, так оно и воспринимается! Но проверьте, моя философия, прежде всего логика следования явления (сущность), вслед за действующим.
Наука, с экспериментальной базой, позволяющей углубится в эксперимент с точностью до 15 знаков после запятой, это основное моё доказательство.
Жаль только, что философия не желает углубляться в детали, бегая по верхушкам истины в первозданном представлении категорий.

deigl писал(а):Так сказать прикладная философия, хранящая научную среду.

Да!

deigl писал(а):кому, что ближе.

Что, поделаешь, разум не ограничен в своих возможностях, но ему нужны цели, возникающие в процессе круговорота истины. А истина, на деле, оказывается, ограничена правдой воспитания, образования, энциклопедией или просто возбуждающим изречением.

Уважаемый Анатолич! Как прикажете понимать такое цитирование:

Анатолич писал(а):che писал(а):
информация -- это некая "часть" материи, которая "оказывает влияние", в отличие от другой части, которая влияния не оказывает.

В оригинале фрагмент выглядел так:

che писал(а):по Вашему оказывается, что информация -- это некая "часть" материи, которая "оказывает влияние", в отличие от другой части, которая влияния не оказывает

То есть очевидно, что данную мысль я оспариваю. Надеюсь, что это просто небрежность, а не умышленное передёргивание.