Первооснова мира или погоня за призраком

Популярный раздел для новых идей и теорий мироздания.
Теории доказывающие существование Бога или опровергающие. Теории происхождения Вселенной, Земли, Человека. И многое другое…
Правила форума
Научный форум "Философия"

Re: Первооснова мира или погоня за призраком

Комментарий теории:#41  Сообщение Владимир Рогожин » 11 мар 2013, 19:59

Прошу прощения, имелось ввиду - на появление (человеческого) разума? Потребность в уточнении возникла из-за недопонимания - является ли жесткая изначальная настройка логоса и материи и порождающей структуры разумной деятельностью?


Да, но думаю здесь мы не вправе уточнять "человеческого". Второе - просто признается молча. Для науки же-это ясная и отчетливая модель вечной "осознающей себя Вселенной" (В.Налимов). Пришло время возвращения к Космосу как упорядоченной изначально структуре. Но пока почему-то идея "взрыва" и "инфляции" кому-то предпочтительней...

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/philosophy/pervoosnova-mira-ili-pogonya-za-prizrakom-t2216-40.html">Первооснова мира или погоня за призраком</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
"Господи Боже,да какое мне дело до законов природы и арифметики, когда мне почему-нибудь эти законы и дважды два четыре не нравятся?" Ф.М.Достоевский. «Записки из подполья»
Владимир Рогожин
 
Сообщений: 45
Зарегистрирован: 08 мар 2013, 15:14
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Первооснова мира или погоня за призраком

Комментарий теории:#42  Сообщение putoranin » 11 мар 2013, 21:04

Уважаемый господин Рогожин!
Последний опубликованный вариант Теории замкнутой системы можно найти не сайте "Мислене древо",далее "наука", далее" философия"Далее Мельников В.И."Теория замкнутой системы",раздел "Основные понятия и зависимости"
Теперь насчет логоса (информации?) и материи.Обе эти категории непримеримы, несводимы одна к другой в существующих представлениях о них.
Поэтому мной и была сделана попытка ох объединения в третьем понятии "АЗС".Но логос (сознание?) при этом является вполне рядовым объектом "рядовой" замкнутой системы второй противоположной частью которой является та самая материя.
Интересно а какое определение вы бы дали понятию материя в свете зависимости E=mc2?Или экспериментального факта аннигиляции материи при взаимодействии электрона и позитрона, а вобщем частицы и античастицы?Или определении логоса (разума,души в одном из вариантов) с учетом также экспериментального факта наличия у "души" своей массы,гдето порядка нескольких грамм?Или как по вашему плавно трансформируется душа,логос,алгоритм и т.д.припрохождении всего цикла развития организма от оплодотворенной клетки через все этапы с хвостами, жабрами,и т.д.?
putoranin
 
Сообщений: 67
Зарегистрирован: 28 июн 2010, 19:11
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: Первооснова мира или погоня за призраком

Комментарий теории:#43  Сообщение Валентин » 12 мар 2013, 08:24

Владимир Рогожин писал(а):"осознающей себя Вселенной" (В.Налимов). Пришло время возвращения к Космосу как упорядоченной изначально структуре. Но пока почему-то идея "взрыва" и "инфляции" кому-то предпочтительней...

Прекрасно!!! Об этом же говорит Оккультная Наука. В Мироздании нет мертвой , без движения , материи, а есть только Единая Жизнь и она существует
вечно. Взрыв и инфляция опровергается уже самой наукой, когда она догадалась о существовании темной материи и энергии.
Миры Циклически Проявляются из Непроявленного(темная материя-энергия).
Приглашаю почитать подробнее на сайте: http://zverev-valentin.ucoz.ru
Валентин
 
Сообщений: 754
Зарегистрирован: 15 ноя 2010, 19:07
Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 47 раз.

Re: Первооснова мира или погоня за призраком

Комментарий теории:#44  Сообщение che » 12 мар 2013, 08:35

Валентин писал(а): В Мироздании нет мертвой , без движения , материи
Вы продолжаете путать два различные понятия. "Жизнь" -- это свойство биологических объектов -- особого класса сложно-упорядоченных систем. Движение -- имманентное качество материи, и в этом смысле материя без движения немыслима: Мысль о материи неразрывно связана с мыслью о движении -- иначе не получается!
Валентин писал(а):наукой, когда она догадалась о существовании темной материи и энергии
"Тёмная материя" и "Тёмная энергия" -- заплатки. на скорую руку поставленные на ОТО. когда выяснилось, что она (ОТО) не тянет на "Общую Теорию Всего". Когда произойдёт следующий шаг в развитии Теории, ТМ т ТЭ окажутся на мусорке, рядом с флогистоном, эфиром и пр...
che
 
Сообщений: 13016
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 956 раз.
Поблагодарили: 941 раз.

Re: Первооснова мира или погоня за призраком

Комментарий теории:#45  Сообщение Валентин » 12 мар 2013, 08:44

che писал(а):Вы продолжаете путать два различные поняти. "Жизнь" -- это свойство биологических объектов -- особого класса сложно-упорядоченных систпем.

А Вы попробуйте провести ГРАНИЦУ между двумя Вашими понятиями о Жизни и Живой материей. Даже элементарные частицы имеют память, и кристалы,
и вода......
Валентин
 
Сообщений: 754
Зарегистрирован: 15 ноя 2010, 19:07
Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 47 раз.

Re: Первооснова мира или погоня за призраком

Комментарий теории:#46  Сообщение Владимир Рогожин » 12 мар 2013, 11:52

Валентин писал(а):... Прекрасно!!! Об этом же говорит Оккультная Наука. В Мироздании нет мертвой , без движения , материи, а есть только Единая Жизнь и она существует
вечно. Взрыв и инфляция опровергается уже самой наукой, когда она догадалась о существовании темной материи и энергии.
Миры Циклически Проявляются из Непроявленного(темная материя-энергия).


Да, уважаемый Валентин, основание мира должно включать в себя (в сжатом виде) все источники знания-в том числе и эзотерическое (конечно не в поном объеме, там тоже навороченого смутным сознанием есть много чего).
А просто говорить о "жизни"-тоже не конструктивно. Нужны конструкции основы (порождающая структура)- тогда и ясно будет, что такое "жизнь" и ее "противоположность". От плетения понятийных кружев надо переходить к конструктам.
"Господи Боже,да какое мне дело до законов природы и арифметики, когда мне почему-нибудь эти законы и дважды два четыре не нравятся?" Ф.М.Достоевский. «Записки из подполья»
Владимир Рогожин
 
Сообщений: 45
Зарегистрирован: 08 мар 2013, 15:14
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Первооснова мира или погоня за призраком

Комментарий теории:#47  Сообщение Игорь Петухов » 12 мар 2013, 12:05

Валентин писал(а):. Даже элементарные частицы имеют память, и кристалы,
и вода......


Уважаемый Валентин!

Вполне возможно , что и так. Тогда просто необходимо поискать у них органы чувств ( для получения информации о Мире и о себе) и какой- никакой разум как причину целеполагаемого развития . Ну, может и не развития, а , хотя бы, самоосознанного существования... Без внешнего насилия.
Игорь Петухов
 
Сообщений: 419
Зарегистрирован: 08 июл 2012, 09:32
Откуда: Москва
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 19 раз.

Re: Первооснова мира или погоня за призраком

Комментарий теории:#48  Сообщение Владимир Рогожин » 12 мар 2013, 12:18

putoranin писал(а):Уважаемый господин Рогожин!
Последний опубликованный вариант Теории замкнутой системы можно найти не сайте "Мислене древо",далее "наука", далее" философия"Далее Мельников В.И."Теория замкнутой системы",раздел "Основные понятия и зависимости"


Спасибо! Постараюсь найти по ссылке.
Рекомендую (сам прошел через это):
-уйти от ника (пусть и примечательного) и раскручивать свое имя и тем самым концепцию. Наверно Вы из Норильска?
-сжать Вашу концепцию основания до читаемого на форумах предела и разместить все исследования на блогах в "Элементы". Очень удобный и красивый сервис.
Народ не читает длинные сочинения. Мне пришлось сжимать до страницы. И только когда писал эссе на конкурс FQXi - 9 страниц (требование конкурса).

putoranin писал(а):..Теперь насчет логоса (информации?) и материи.Обе эти категории непримеримы, несводимы одна к другой в существующих представлениях о них.


Логос-первозакон Вселенной. Можно понимать его и гераклитовом духе. Но более конструктивно. Информация появляется после, когда начинаешь конструировать первоформы мира. Логос "примиряет" (оформляет) материю в ее абсолютные состояния (абсолютные формы существования). Начинать надо с конструкции самого "логоса".

putoranin писал(а):...Теперь насчет логоса (информации?) и материи.Обе эти категории непримеримы, несводимы одна к другой в существующих представлениях о них.
Поэтому мной и была сделана попытка ох объединения в третьем понятии "АЗС".Но логос (сознание?) при этом является вполне рядовым объектом "рядовой" замкнутой системы второй противоположной частью которой является та самая материя.


Вот с "рядовым" понятием я навряд ли соглашуь... Потом настораживает сразу "замкнутая".. А где "открытость"?

putoranin писал(а):...Интересно а какое определение вы бы дали понятию материя в свете зависимости E=mc2?Или экспериментального факта аннигиляции материи при взаимодействии электрона и позитрона, а вобщем частицы и античастицы?Или определении логоса (разума,души в одном из вариантов) с учетом также экспериментального факта наличия у "души" своей массы,гдето порядка нескольких грамм?Или как по вашему плавно трансформируется душа,логос,алгоритм и т.д.припрохождении всего цикла развития организма от оплодотворенной клетки через все этапы с хвостами, жабрами,и т.д.?


Материя у меня в платоновом, самом широком смысле: "то из чего все рождается". Формулы же - это "вырезки" из бытия целого. Они не для понимания, а для расчетов. И только.
"Аннигиляция" - с ней надо разбираться. В науке любят греческие и латинские понятия, затуманивая тем самым сущность. Тоже смое с "частицей" и "античастицей". Все это порождение "частичного мышления".
При конструировании первоосновы (у меня "порождающей структуры") - понятие "души", "дух" (обыденное мышление) появляется только тогда, когда я начинаю промысливать "волну".
"Господи Боже,да какое мне дело до законов природы и арифметики, когда мне почему-нибудь эти законы и дважды два четыре не нравятся?" Ф.М.Достоевский. «Записки из подполья»
Владимир Рогожин
 
Сообщений: 45
Зарегистрирован: 08 мар 2013, 15:14
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Первооснова мира или погоня за призраком

Комментарий теории:#49  Сообщение Игорь Петухов » 12 мар 2013, 12:45

Владимир Рогожин писал(а):..промысливать "волну".


Волна не волна, а наличие различных ритмов, особенно в сложных живых системах, вызывает мысли об их необходимой предзаданности.
Т.е. Колебание материального образования ( даже малюсенького , типа пресловутого бозона) является необходимым условием его существования .

Интересно, как Мир рождался? Тяжелея колебнулся или колебнувшись затяжелел? Или одномоментно? Но с тех пор иначе существовать не может, только колебаясь.
" Ом" ( фа- диез) ... И понеслось!
Игорь Петухов
 
Сообщений: 419
Зарегистрирован: 08 июл 2012, 09:32
Откуда: Москва
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 19 раз.

Re: Первооснова мира или погоня за призраком

Комментарий теории:#50  Сообщение che » 12 мар 2013, 15:44

Игорь Петухов писал(а):Колебание материального образования ( даже малюсенького , типа пресловутого бозона) является необходимым условием его существования
У С.Кьеркегора есть такая замечательная работа, называется "Повторение". В ней он убедительно показывает, что однократное явление -- есть явление Хаоса, т.е. Небытия. И только повторение свидетельствует о Бытии являемого. Потому как существует только нечто упорядоченное и в той мере, в которой оно упорядочено. Таким образом повторение -- есть "квант" Порядка. А колебания и волны -- простейшие самодовлеющие сущности.

За это сообщение автора che поблагодарил:
Игорь Петухов (12 мар 2013, 16:11)
che
 
Сообщений: 13016
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 956 раз.
Поблагодарили: 941 раз.

Пред.След.

Вернуться в Философия

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2