Великий замысел в разрезе

che пишет: Основой для морали служит стадный инстинкт, в том или ином варианте свойственный всем животным.

Уважаемый che, я понимаю, что Вы хотите сказать. Давайте, я задам Вам вопрос. Все ли люди обладают стадным инстинктом? Отвечу, очевидно, все. Большинство, абсолютное, точно.
Обладают ли педофилы, насильники, убийцы, стадным инстинктом. Очевидно, да.
Почему же они за пределом норм морали, принятых в обществе?

И еще вопрос. Человеку говорят, не лги. Он спрашивает, почему. Потому что у тебя есть стадный инстинкт.
Я не думаю, что такой аргумент человека впечатлит, и он не будет лгать.

И еще вопрос, произошли ли люди уже от животных, или еще не произошли?
Просто слишком много среди людей зверей, и даже чудовища встречаются еще, и много.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать

Код: выделить все

<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/philosophy/velikiy-zamisel-v-razreze-t2196-130.html">Великий замысел в разрезе</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>


Королев писал(а):Обладают ли педофилы, насильники, убийцы, стадным инстинктом. Очевидно, да.
Почему же они за пределом норм морали, принятых в обществе?

А они и не за пределами. Убийство, насилие, в т.ч. сексуальное, в т.ч. над детьмы -- на на протяжении тысячелетий считалось нормой. В значительной степени такое отношение сохраняется и сейчас. Истерики начинаются, когда на "моего" ребёнка" позарился "чужой дядька". Спросите у оперов -- они знают, сколько реально случаев сексуального насилия над собственными детьми, и какая часть из них вскрывается? А всё потому, что в соответствии с неписанными нормами морали -- ребёнок есть собственность, имущество родителей с правом владения, распоряжения и использования. Другое проявление этого архетипа -- бешеные нападки на т.н. "ювенальную юстицию".

Королев писал(а):И еще вопрос. Человеку говорят, не лги

Те нормы поведения, которые человек воспринимает (или не воспринимает) сознательно -- не относятся к морали. К законопослушности они относятся.

Королев писал(а):Просто слишком много среди людей зверей, и даже чудовища встречаются еще, и много

Животные не обладают сознанием (по определению) и потому могут причинять вред, но не творить зло. Уподобление злого человека зверю -- несправедливо по отношению к животным, и уводит от понимания источника зла -- умысла на причинение вреда!

Удивительно, но объединение трех глупостей в одну, может, оказывается, иногда дать некий проблеск мудрости.

Комментарий 128 bocharov »: «Валерий Иванович писал: «Как я уже сказал, все Религии, это Учения. Учения, в которые помимо Знания, заложен ГЛАВНЫЙ ПРИНЦИП ЭВОЛЮЦИИ человека: для продвижения по пути эволюции достаточно выполнение одного единственного условия СТАНЬ ЧЕЛОВЕКОМ! Тогда ты сможешь стать на путь постижения единства с САМИМ СОБОЙ!».
Глупый принцип,и такова же цель(скорее бессмысленный,т.к. глупость можно соотнести с каким либо смыслом)».

Абсолютно с вами согласен, уважаемый bocharov, абсолютно бессмысленный принцип, для тех, кто не ставит себе цели стать Человеком (естественно в высшем понимании значения этого слова) и тем более для тех, кто уже настолько утерял свое человеческое естество, что утерял саму эту возможность.

Человеческой стадии развития достигли все, кто имеет обличие человека, но этого мало. Эволюция не стоит на месте и надо двигаться дальше. Тех, кто не хочет становиться человеком (особенно тех, кто «своими заслугами» уже утерял такую возможность), очень легко отличить от тех, кто идет по пути эволюции. Для первых ненавистно само понятие общего блага. А отсюда абсолютное неприятие таких основополагающих понятий как нравственность, духовность, извращенное (с нашей точки зрения) понятие добра и зла.

Идущие по пути эволюции исходят из понятия общего блага, видя в этом благо и для себя. Не желающие расставаться со своей животной природой исходят исключительно из своих интересов. И таких, к сожалению, еще очень много.
Исходя из собственных интересов, пытаются они навязать обществу и соответствующую психологию, нравственность, мораль. Вместо одной общечеловеческой, многослойную, цель, которой, оправдать «избранность» одних и униженное никчемное без благословления «избранных» существование других. И даже отсутствие возможности существования без них.
Одним из обязательных пунктов этой морали будет: "избранного" обманывать нельзя, а с себе подобными можешь подличать сколько хочешь, "избранный" это оценит.

Наш народ переживает трудные времена, может быть самые трудные за все время своего существования. Оплотом нравственности нашего народа, хранителем многовековых традиций, хранителем Души народа, на Руси было крестьянство. От отца к сыну, от деда к внуку, от Матери, Бабушки (от Женщины Руси) еще в колыбели через колыбельные песни, подросшему ребенку через сказки, сказания, песни передавались многовековые традиции могучего народа, который никто не мог победить в открытом бою. Значит, что надо сделать, чтобы победить?

Разорвать преемственность поколений!

Крестьянство уничтожено. Связь поколений нарушена. Ура! Ура! Ура!
Как они этого добились? А вы на историю чуть чуть по другому взгляните и вам всё станет ясно.
Что сейчас главное? Как гласит народная мудрость: «Куй железо пока горячо». Вот и куют!!! Да так «куют», что скоро о народе, который имел свою многовековую историю, даже в школьных учебниках перестанут упоминать. А если и будут, то только в негативном смысле.
А вот вам и образец, как и во что они мечтают превратить великий народ:

Комментарий130 che: «Валерий Иванович писал: ".... приобретенные способности ко злу или добру полностью зависит от уровня нравственности и духовности их обладателя».
Но ничего похожего на консенсус о том, что такое "нравственность" и "духовность" -- нет и близко! Каждый "обладатель" подгоняет их под то, что ему "добро", а что "зло."

«Основой для морали служит стадный инстинкт, в том или ином варианте свойственный всем животным».
Представляете, что будет со всё еще великим народом, если всех его потомков удастся «поднять» на уровень на котором основой морали будет служить стадный инстинкт и каждый в этом стаде будет подгонять под себя, что ему «добро», а что «зло»?
Вы хотите такой судьбы своему народу? Я нет.

А вот и образцы высказываний, которые (в зависимости от поставленной цели) можно использовать как для оправдания применения научных достижений в античеловеческих целях, так и для предотвращения самой возможности этого.

Комментарий теории 129: Королев: « Есть одна большая проблема. Никакая наука не может создать основу для морали».

Нравственность и духовность не может быть создана наукой.

Никакая способность к логическому мышлению не сделает вас нравственным человеком.

….., никакая организация, ……………. не сделает вас нравственным человеком».

Всё правильно: идущие по пути эволюции используют эти знания в целях эволюции, остановившиеся - в целях оболванивания и закрепления своей власти.

Королев (продолжение комментария): «Что же может сделать человека нравственным?»

Комментарий 130 che: «Королев писал(а):
Что же может сделать человека нравственным?
Ответ известен давно: нравственным человека делает "нравственная атмосфера", т.е окружение нравственными людьми, особенно в период формирования личности».

Прямо кладезь мудрости. Остается только вопрос как этого добиться, если сейчас всё направлено на уничтожение нравственной атмосферы и развитие животных инстинктов?
Всё направлено на создание ДРУГОЙ нравственной атмосферы. И в доказательствах этого, мне кажется, уважаемый che, превзошел сам себя.

Комментарий теории123 Николай Мигашкин: «….. Месяца два я искал центровое понятие у Гегеля. До этого оно мне встретилось, оставило след важности. Гегель очень жестко и строго мыслит. И вот я больше двух месяцев рылся в его работах и все вопрошал его "Да где же оно? Подскажи!" И вот однажды ………. снился В. Гегель и так сердито говорит "Достал ты меня уже! Это "свое иное!"
Проснувшись, я просил домашних мне напомнить эти слова, потому что мог забыть. И действительно проснувшись, не вспомнил их, но домашние подсказали эти непонятные два слова».
Уважаемый Николай Мигашкин! Я не знаком с трудами Гегеля, но посмотрите, пожалуйста, мой комментарий 107 и 127 не содержится ли в них разъяснение непонятных вам слов «свое иное». СВОЕ но ИНОЕ!

Валерий Иванович писал(а):Уважаемый Николай Мигашкин! Я не знаком с трудами Гегеля, но посмотрите, пожалуйста, мой комментарий 107 и 127 не содержится ли в них разъяснение непонятных вам слов «свое иное». СВОЕ но ИНОЕ! Валерий Иванович

Спасибо за напоминание. Я прочел еще раз и въехал. Необходимо сказать, что что-то всегда заставляло идти по пути доказательства необходимости осуществления на практике этих идей. Говорить, что все это открыл и сделал один неправильно. Ищущий найдет. Подсказок было много. Случай с Гегелем не единственный.

Теперь по существу.
1. Вы писали о голограмме. По сути дела дедуктивный способ познания и есть способ моделирования жиаых голограмм. Это технология моделирования, а не логика, так же жестко связана с осуществлением на практике. Как мыслю так и делаю. Как делаю, так и мыслю.
2. Наши понятия и представления - это объемы в виде голограмм. Между ними существуют законы кореляции (связности). Поскольку это геометрические фигуры, то законы геометрии (стереометрии) определяют строгие законы связности. Они обоснованы объемной теорией множеств.
3. "Свое иное" - это способ выделения типичного в объеме, образуемым вращающимся треугольником (троичный код). У треугольника три стороны, то при обозначении их (формализации) АВС мы получаем 6 -ть типов подобия - АВС, АСВ, ВАС, ВСА, СВА, САВ. В истории прзнания это соотношения Ян -Инь - Ци. геометрическое изображение - звезда Давида. То есть каждая голограмма (каждый объем, каждое целое) может себя обнаруживать в мышлении чере типовые состояния, которые флуктуируют (колеблются), то есть меняют свои границы в рамках типичного, а также Целого. То есть новая типичность, но в рамках (содержании) того же Целого (объема, голограммы).
4. Благодаря типичному наше мышление обладает огромнейшей скоростью при анализе типовых голограмм (эффекты озарения, механизмы интуиции). Чем сильнее натренировано мышление в использовании этой логики моделирования, тем больший объем голограмм оно моделирует. Иногда на занятиях называю себя тренером, который тренирует "мозги". То есть, разработаны технологии, способы и даже в программных продуктах.
5. Благодаря типичности наш Разум может настраиваться на любые объекты в природе и конечно на бесконечное проявление индивидуальностей в мышлнии. То есть инакомыслие, неспособность найти консенсус зависят от уровня организации мышления.

Представляете до какой степени центровым, краеугольным оказалось выражение "свое иное" в дедуктивном способе познания. Кстати, я посылал Вам некоторые работы, в частности о природе этике и понимания нравственного в мышлении и на практике.

Валерий Иванович писал(а):Абсолютно с вами согласен, уважаемый bocharov, абсолютно бессмысленный принцип, для тех, кто не ставит себе цели стать Человеком (естественно в высшем понимании значения этого слова) и тем более для тех, кто уже настолько утерял свое человеческое естество, что утерял саму эту возможность.

А почему Вы упустили определение "глупый".Есть такой тип особей ,которые уверены в том ,что знают что такое человек,и что он должен.И сколько таких типов,столько и "человеков".Есть и социальные институты,типа религий(правда,там меньше глупостей-т.к. они результат многочисленных проб и ошибок),но и они распространяются на ограниченный круг.Так,что смыслы , "Вашем смысле" растворяются,порой противоречат друг другу,и в пределе ,переходят в бессмыслицу.

Ответ на комментарий 134. Уважаемый Николай Мигашкин! Я имел в виду несколько иное.
Но насчет мышления этого уровня (уровня оболочки) направление развития уловлено в некотором роде правильно.

Мышление действительно по мере своего развития проходит определенные стадии. Начинается мышление словами, а со степенью углубления переходит от слов к фразам, затем к понятиям.
При дальнейшем углублении к идеям-блокам понятий. И, наконец, к достигшему такой степени углубленного мышления, подключается воображение.

Нам необходимо пройти этот путь плавно, учитывая наличие всех степеней мышления и присущей им логики. Необходимо избежать разрывов иначе мы потеряем, а вернее отдадим в руки противоположных сил огромное число людей. И тогда уже не мы их поднимем на новый уровень мышления, духовности и нравственности, а они, под грамотным руководством, в очередной раз уничтожат «слишком умных», проповедующих невесть что.
Безусловно, перед нами будет стоять задача постепенного, поэтапного достижения массами высшей степени мышления. Безусловно. Но, вопрос этот сложный и требует неспешного поэтапного решения. Чрезмерное умничанье в этом вопросе так же пагубно, как и недомыслие.
Сегодня мышление достаточно большого количества людей поднято до мышления понятиями и даже идеями-блоками понятий.
Задача сегодняшнего дня, преодолеть вбитое (буквально вколоченное) в сознание людей недоверие к так называемым эзотерическим знаниям.
Человеку присуще стремление к исследованиям, человеку присуще стремление постичь всё «своим умом».
И если это недоверие удастся преодолеть, то остановить процесс исследования, процесс познания будет уже невозможно.
Необходимо так же учитывать, что какой бы стадии мышления не достиг человек, ни к нравственности, ни к духовности это не имеет ни малейшего отношения. И белый маг, и черный маг, прекрасно осведомлены об этих стадиях развития (уровнях) мышления и прекрасно (если конечно не шарлатан) владеют его высшей степенью.
Вектор! Вектор развития определяет всё в этом вопросе.
Духовность, нравственность, заложены в человека изначально. И если не ломать то с чем человек пришел в этот Мир, а помочь развиться, вопросы нравственности, морали, духовности будут решаться как бы сами собой, поднимаясь на всё более и более высокий уровень. Даже закоренелый подлец, в глубине своего сознания осознает, когда он подличает, а когда нет.
Этот механизм внутри человека, мы называем совестью. Другое дело как относится человек к этому индикатору его поступков.
Обеспечить взаимосвязь норм морали, нравственности и права, считаю правильным и необходимым.
Вторая половина ответа в теме «Наш путь».

Валерий Иванович писал(а):Духовность, нравственность, заложены в человека изначально. И если не ломать то с чем человек пришел в этот Мир, а помочь развиться, вопросы нравственности, морали, духовности будут решаться как бы сами собой

Если протереть глаза и посмотреть вокруг себя незамутнённым взглядом, то становится очевидным, что дело обстоит ровно наоборот. Человек приходит в этот мир с мыслительным аппаратом, способным мыслить разумно. Но для того чтобы стать homo sapiens той информации, которая заложена в этот аппарат -- явно недостаточно. Дети-Маугли тому доказательство. Информация, необходимая для того чтобы человеческое тело превратилось в человека разумного, должна быть почерпнута извне. Массив этой информации именуется "Культура" и хранится в обществе в преимущественно в вербальной форме, но также и в форме поведенческих стереотипов в роде табу и пр. Наличие такого тезауруса является необходимым условием существования и развития общества, но сам по себе он такого развития не обеспечивает, скорее наоборот -- служит фактором стабилизирующим, сохраняющим. Развитие же своим источником имеет постоянную озабоченность субъекта своим бытием, Или более чётко: добычей ресурсов, отражением угроз.
Само собой делается только дурное дело, т.е. сопровождающееся увеличением энтропии. Как говорится: ломать не строить! Дело доброе же требует постоянных усилий разума по выбору вариантов, принятию решений. Доброе дело всегда сопряжено я риском, что окажется вовсе не добрым, а потому должно подкрепляться решимостью исправлять неизбежные ошибки.

Ответ на комментарий теории 137 che: «Валерий Иванович писал: «Духовность, нравственность, заложены в человека изначально. И если не ломать то с чем человек пришел в этот Мир, а помочь развиться, вопросы нравственности, морали, духовности будут решаться как бы сами собой ….».

Che: «Если протереть глаза и посмотреть вокруг себя незамутнённым взглядом, то становится очевидным, что дело обстоит ровно наоборот. Человек приходит в этот мир с мыслительным аппаратом, способным мыслить разумно. Но для того чтобы стать homo sapiens той информации, которая заложена в этот аппарат -- явно недостаточно. Дети-Маугли тому доказательство. Информация, необходимая для того чтобы человеческое тело превратилось в человека разумного, должна быть почерпнута извне».

Комментарий теории 127 Валерий Иванович: «В этом случае получается следующее: Истинный ВЫ, идущий по пути Эволюции и помнящий все свои предыдущие воплощения, но из-за несовершенства оболочки не имеющий возможности реализовать свои возможности, вынуждены мириться с теми возможностями, которые предоставляет ВАМ ваша оболочка и ваш мозг, который является пока еще не совершенным инструментом, позволяющим ВАМ познавать этот Мир. МОЗГ, В ОТЛИЧИЕ ОТ ТОГО ИНСТРУМЕНТА МЫШЛЕНИЯ, КОТОРЫМ ВЫ ОБЛАДАЕТЕ НА БОЛЕЕ ВЫСОКОМ ПЛАНЕ БЫТИЯ, НЕ ПРОШЕЛ ВАШЕЙ ШКОЛЫ И РАЗВИВАЕТ СВОИ СПОСОБНОСТИ В ЭТОМ ВОПЛОЩЕНИИ. В этом воплощении! От того, как он их разовьет, зависит уровень Вашей способности к логическому мышлению».
Что нового написал уважаемый che? А что понял? НИЧЕГО!

che: «Развитие же своим источником имеет постоянную озабоченность субъекта своим бытием, Или более чётко: добычей ресурсов, отражением угроз. Само собой делается только дурное дело, т.е. сопровождающееся увеличением энтропии. Как говорится: ломать не строить! Дело доброе же требует постоянных усилий разума по выбору вариантов, принятию решений. Доброе дело всегда сопряжено я риском, что окажется вовсе не добрым, а потому должно подкрепляться решимостью исправлять неизбежные ошибки». «Умных» слов много. Но!

Комментарий теории 132 che: «Королев писал: «Обладают ли педофилы, насильники, убийцы, стадным инстинктом. Очевидно, да. Почему же они за пределом норм морали, принятых в обществе?».
Che: «А они и не за пределами». Чудовищное по своей сути заявление.
Для человека с таким уровнем нравственности и морали, приведенные выше рассуждения вполне нормальны. Для таких людей «Доброе дело всегда сопряжено с риском, ….» выйти за рамки своих представлений о нравственности и морали.

Агни Йога, Сердце, 125: «Если не научимся здесь, на Земле, расчленению свойств полезности и вреда, то где же приобретем этот опыт? Следуя закону сердца, нужно пристально различать в каждом явлении части полезные и вредные. Редко все свойства явления хороши или дурны, но сердце понимает, где искры Света и пыль тьмы».

По другому это можно сказать так: «Нам необходимо следовать путем доброго Ума и умного Сердца». Но и то и другое слишком сложно, для таких людей как che, попробую объяснить попроще.
В любой ситуации человек, для которого «Доброе дело всегда сопряжено с риском, ….», всегда преследует ЛИЧНУЮ выгоду. Всегда! Иногда они делают добро, но только потому, что ЭТО ИМ ВЫГОДНО. Человек светлой направленности, если личная выгода идет в разрез с его уровнем нравственности, морали, духовности (всего того, что отсутствует у первых) поступит вопреки своим личным интересам.
Да, жизнь постоянно ставит нас перед выбором. Но! Никогда человек светлой направленности не будет, как торгаш обдумывать, делать или не делать добро. Никогда для человека светлой направленности педофилы, насильники, убийцы не будут в рамках морали. Никогда. То, что они присутствуют в нашем обществе это другой вопрос. Но ставить их поступки в рамки морали, прививать мысль о моральности их поступков, это вести (или поддерживать) преднамеренную работу по уничтожению человеческого сообщества, в данном случае нашего.
Этого никогда не понять людям с таким типом мышления, у которых «Само собой делается только дурное дело ,…». На них и направлена эта обработка, что бы их становилось всё больше и больше. И это реальная угроза обществу. Если не обратить на неё вовремя должного внимания, она может поглотить общество. Но это хорошо, что их представители участвуют в этой теме. Ничего не понимают (а может наоборот???), но зато ярко демонстрируют свое присутствие (наличие) в обществе и с этим фактом необходимо считаться. Необходимо считаться.

За это сообщение автора Валерий Иванович поблагодарил:

Валентин (01 мар 2013, 15:34)

Валерий Иванович пишет: человек светлой направленности

Уважаемый Валерий Иванович, кто решает... я имею в виду не могли бы Вы и меня записать в светлонаправленныее, только не в Люциферы, пожалуйста. Я добрый.