Великий замысел в разрезе

Популярный раздел для новых идей и теорий мироздания.
Теории доказывающие существование Бога или опровергающие. Теории происхождения Вселенной, Земли, Человека. И многое другое…
Правила форума
Научный форум "Философия"

Re: Великий замысел в разрезе

Комментарий теории:#161  Сообщение che » 08 мар 2013, 19:43

Валерий Иванович писал(а): Слава Богу, как говориться, что хоть это понятно.
Понятно. Возразить по сути нечего, но хочется сказать что-нибудь гаденькое... Это относится и к следующему:
Валерий Иванович писал(а):О том, что Бог может гневаться, запрещать, поощрять и тому подобное, это вам, уважаемый che, говорят священники
Вы что путаете che с Богом? "Я испытываю раздражение" -- это одно, а "Бог гневается" -- другое. И откуда Вам знать, что мне говорили попы? Вы что свечку держали? Когда я последний раз общался с духовным лицом, мы, помнится, обменивались мнениями по поводу выпить-закусить.
Валерий Иванович писал(а):это читается как: «Ах как жаль, что я лишен такой возможности, а то бы с великим удовольствием».
Если человек приписывает другому то, что тот не говорил, значит это его собственные мысли.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/philosophy/velikiy-zamisel-v-razreze-t2196-160.html">Великий замысел в разрезе</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
Последний раз редактировалось che 09 мар 2013, 07:51, всего редактировалось 1 раз.
che
 
Сообщений: 13016
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 956 раз.
Поблагодарили: 941 раз.

Re: Великий замысел в разрезе

Комментарий теории:#162  Сообщение dreamer » 09 мар 2013, 07:20

Валерий Иванович писал(а):Милые мы мои dreamer и che! Мои ответы не предназначены для людей чье мышление находиться на уровне понимания только слов, причем в их самом самом первичном смысле. Эта тема требует привлечения знаний из всех областей науки,


Позвольте вместо ответа прибегнуть к словам великого русского Поэта Владимира Семеновича Высоцкого:"Где уж нам куда уж
До китайских дао !"

За это сообщение автора dreamer поблагодарил:
che (09 мар 2013, 07:53)
dreamer
 
Сообщений: 4859
Зарегистрирован: 15 окт 2010, 14:43
Благодарил (а): 484 раз.
Поблагодарили: 490 раз.

Re: Великий замысел в разрезе

Комментарий теории:#163  Сообщение Валерий Иванович » 09 мар 2013, 20:52

Комментарий теории 160 Анатолич: «Я пошёл!».
Уважаемый Анатолич! Мозги ногами, не тренируются.

Комментарий теории 161, che : «Когда я последний раз общался с духовным лицом, мы, помнится, обменивались мнениями по поводу выпить-закусить».
Теперь понятно, почему вы, уважаемый Che, так лояльны к религии, которую, как вам кажется (причем совершенно напрасно) можно познавать через ощущения и так не примиримы к эзотерическим знаниям. Знаниям, которые необходимо познавать исключительно через мыслительную способность.

Комментарий теории 162, dreamer: «Позвольте вместо ответа прибегнуть к словам великого русского Поэта Владимира Семеновича Высоцкого: Где уж нам куда уж
До китайских дао!».
Вы уже это сделали, уважаемый Dreamer, и без всякого моего позволения, но я полностью согласен с Владимиром Семеновичем.

Чтобы не вести обсуждение материалов темы на предложенном «высоко научном» уровне и не отвечать уважаемому dreamer и его сотоварищи, словами известной басни Крылова, давайте еще раз посмотрим, что дала нам наша наука вне наших ощущений, что знает каждый школьник (всё что нужно сделать, это помочь ему правильно осознать имеющиеся знания) и против чего так «героически» воюют любители познавать мир только через ощущения.

Итак, сейчас каждый троечник знает, что тела состоят из атомов, атомы состоят из элементарных частиц.
Отличник в своих знаниях идет дальше и может сказать, что науке уже известно и неоднократно доказано, что при взаимодействии элементарных частиц они превращаются в излучения, а излучения, при известных условиях, вновь превращаются в частицы.
Знаний отличника хватит для проведения довольно обширного, даваемого этими знаниями анализа существующей действительности, но для его начала достаточно даже знаний троечника.
В чем состоит это начало? В том, что всё видимое СОСТОИТ ИЗ НЕ ВИДИМОГО! СОСТОИТ ИЗ НЕ ВИДИМОГО!
А значит, изучив в достаточной мере это видимое, необходимо всё свое внимание обратить на его невидимую сторону.
Обратить внимание и попробовать понять как же это это невидимое «докатилось до такой жизни» и умудрилось создать всё это видимое.
Для начала необходимо осмыслить это хотя бы схематично, в общих чертах.
И вот тут уже необходимо воспользоваться знаниями школьника отличника.
Необходимо только решить, что первично излучения или частицы?
Этот вопрос не так прост, так как наукой установлено, что излучения проявляют как волновые, так и корпускулярные свойства. Но для нашего анализа, не обязательно слишком глубоко вникать в детали этого вопроса.
Обычный здравый смысл, подсказывает, что то, что имеет более сложную структуру всегда вторично. И этого вполне достаточно.

Итак, думает школьник, всё, что нас окружает, состоит из частиц, потерявших способность перемещаться со скоростью света, но все берет свое начало от излучений.
Но тогда, должно быть нечто, являющееся источником этих излучений?
Безусловно
Таким образом, в строгом соответствии с нашей наукой намечается следующая схема формирования (возникновения) нашего мира.

1. В процессе формирования своего пространства, излучения, в результате взаимодействия излучений между собой, начинают порождать то, что известно нашей науке как элементарные частицы. Элементарные частицы, после достижения некоего своего количества, начинают играть всё более и более значительную роль, как бы оттесняя излучения на второй план, превращая их в «обслуживающий персонал» и начали процесс формирования, второго слоя пространства: подпространство элементарных частиц.
И что, на этом всё и закончилось?

2. Да нет, говорит наша наука, элементарные частицы, в результате взаимодействия между собой, начинают порождать частицы, известные нам как атомы, предвестников следующего слоя пространства.
А потом?

3. А потом, уже атомы, при достижении некоторого необходимого для этого процесса количества, начинают формировать свое пространство: подпространство материальных тел, Материальную Вселенную.
Вот такая она, русская матрешка.

Вот так и «докатились», первичные излучения до «такой жизни». Наладили регулярный «круговорот», а то, что они когда-то породили, как задатки жизни, прошло большой путь своего развития и теперь умничает (в хорошем смысле этого слова) и пытается всё понять.
Вот приблизительно так, любой школьник, может подсказать «ученым мужам», изучающим мир через ощущения, направление поиска Истины.
(Уважаемый Анатолич, решил воспользоваться вашим советом и опереться исключительно на научные знания. Простейшая констатация фактов, без всякой эзотерики. Но «к сожалению» получилось то же самое что и с ней (смотри тему «Наш путь»).

И остается только задуматься, что и на каком периоде развития этого процесса (в какой последовательности) возникло и вступило на путь эволюции.

Уважаемые посетители темы. Вы, наверное, обратили внимание, что я не участвую в обсуждении тем «Мироустройства», «Предназначение человека. Основная идея творца». Это что бы вы имели возможность сравнения, разных способов изложения одних и тех же идей. «Высоко научной», критики и там много, но из сопоставления высказываний открывателей тем, из стремления понять смысл их высказываний, можно проводить самостоятельный анализ и делать самостоятельные выводы. Это хорошо, что на этом сайте существует несколько тем одинаковой направленности.

За это сообщение автора Валерий Иванович поблагодарил:
Валентин (10 мар 2013, 08:51)
Валерий Иванович
 
Сообщений: 469
Зарегистрирован: 29 июл 2012, 15:39
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 21 раз.

Re: Великий замысел в разрезе

Комментарий теории:#164  Сообщение dreamer » 10 мар 2013, 02:08

Валерий Иванович писал(а):Таким образом, в строгом соответствии с нашей наукой намечается следующая схема формирования (возникновения) нашего мира.

1. В процессе формирования своего пространства, излучения, в результате взаимодействия излучений между собой, начинают порождать то, что известно нашей науке как элементарные частицы. .


А Вы,уважаемый Валерий Иванович,утверждая процитированное выше,полагаете уже решенными чудесным образом-само собой-такие вопросы,как 1)что это за штука такая-"свое пространство"?
2)откуда появились "излучения",что является их источником?
3)как эти чудесным образом возникшие из ничего излучения взаимодествуют между собой(мешают ли друг другу,или наоборот,вежливо уступают дорогу одно другому,говоря:только после Вас!
4)как эти (неизвестно какие и откуда взявшиеся излучения) "порождают то,что известно нашей науке как элементарные частицы ? Методом деления,отпочкования,икрометания или еще каким либо эзотерическим способом ? А известно ли Вам,что так называемые элементарные частицы-плод соглашения ученых,обозвавших некоторые непонятные им явления таким словом ?
Схем формирования нашего мира мы можем понапридумывать чертову уйму.Только мне кажется,что в к этому делу надо подходить пощепетильнее,тщательнее,как призывает народный артист Аркадий Райкин.
dreamer
 
Сообщений: 4859
Зарегистрирован: 15 окт 2010, 14:43
Благодарил (а): 484 раз.
Поблагодарили: 490 раз.

Re: Великий замысел в разрезе

Комментарий теории:#165  Сообщение che » 10 мар 2013, 07:31

Валерий Иванович писал(а):науке уже известно и неоднократно доказано, что при взаимодействии элементарных частиц они превращаются в излучения, а излучения, при известных условиях, вновь превращаются в частицы
Это высказывание свидетельствует о знакомстве в современной наукой по случайным источникам, причём дурно понятым. "Превращение" волны в частицу, и наоборот -- не более чем неудачная попытка объяснить, что такое есть корпускулярно-волновой дуализм любознательным энтузиастам не владеющим базовыми знаниями по физике и математике.
И вообще, Наука не набор утверждений-догм, а действующая модель Действительности. Каждая научная идея -- есть деталь этого механизма, конструктивно и функционально связанная с остальными. Исковеркать одну -- значит привести в негодность модель в целом!

Добавлено спустя 20 минут 12 секунд:
dreamer писал(а):Схем формирования нашего мира мы можем понапридумывать чертову уйму.Только мне кажется,что в к этому делу надо подходить пощепетильнее,тщательнее
Совершенно верно! Я бы к сказанному добавил, что прежде чем приниматься за "придумывание", следует задаться вопросами: первое -- "зачем?" И второе -- " из чего, из какого материала, строить такие схемы?"
На первый вопрос ответ очевиден: Знать, чтобы существовать, выживать в этой самой Действительности -- защититься од неблагоприятных воздействий и максимально эффективно использовать ресурсы. Если согласиться с таким предназначением Знания, то представляется бесспорным, что материалом для него может являться исключительно Сама Реальность, какой мы её ощущаем. Продуктивная же симптоматика, спонтанно возникающая в ЦНС без привязки к Реальности, ничем не помогает в понимании Реальности, но только мешает, оттесняя жизненный опыт фантастическими идеями.
che
 
Сообщений: 13016
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 956 раз.
Поблагодарили: 941 раз.

Re: Великий замысел в разрезе

Комментарий теории:#166  Сообщение Игорь Петухов » 10 мар 2013, 08:16

Che писал(а):На первый вопрос ответ очевиден


Сам по себе , этот вопрос бесконечен.
Любой ответ на него может казаться очевидным лишь относительно конкретного замысла, созданного разумом на основаниях представлений о Мире, имеющихся в распоряжении этого разума.
Игорь Петухов
 
Сообщений: 419
Зарегистрирован: 08 июл 2012, 09:32
Откуда: Москва
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 19 раз.

Re: Великий замысел в разрезе

Комментарий теории:#167  Сообщение che » 10 мар 2013, 08:43

Игорь Петухов писал(а):Любой ответ на него может казаться очевидным лишь относительно конкретного замысла, созданного разумом на основаниях представлений о Мире, имеющихся в распоряжении этого разума
Вопрос в том и состоит -- откуда взялись эти "представления о Мире"? Если эти представления коренятся в тех ощущениях, которые Мир вызывает у субъекта, то они адекватны Миру. Если же разум генерирует некий продукт спонтанно -- то какие основания называть его "представления о Мире"?
che
 
Сообщений: 13016
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 956 раз.
Поблагодарили: 941 раз.

Re: Великий замысел в разрезе

Комментарий теории:#168  Сообщение Игорь Петухов » 10 мар 2013, 09:05

Che писал(а):Если же разум генерирует некий продукт спонтанно -- то какие основания называть его "представления о Мире"?


Спонтанность=научное озарение=еще что нибудь подобное...
Зиждеца в голове представление о неограниченности числа органов чувств только пятью .
К тому же , трудно объяснить процесс формализации явлений в записи законов различных наук.
Игорь Петухов
 
Сообщений: 419
Зарегистрирован: 08 июл 2012, 09:32
Откуда: Москва
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 19 раз.

Re: Великий замысел в разрезе

Комментарий теории:#169  Сообщение Анатолич » 10 мар 2013, 13:16

Валерий Иванович писал(а):1. В процессе формирования своего пространства,

Осмелюсь заметить, есть уточнение, которого в учебнике не заметили, ни Ваш отличник, ни Ваш троечник, потому и стали администраторами от науки, полагаю, как и Вы сами
Ах, да! Мы же в "Философия" и формализм - логика споров!
А, наука приемлет уточнения, в виде гипотез согласующихся с практикой.
A, практика говорит, что возможно образование элементарной частицы, но только в присутствии другой частицы – её массы, являющейся участником - инициатором работы, по преобразованию энергии волны в пару частиц и всегда, пары новых частиц. Под действием силы, со стороны существенной массы. Действие волна на волну не имеют достаточных силовых усилий.
Пары возможны, электрон-позитрон или каскадных электронов, но парами электрон –электрон, или кирально парные резонансы, в виде глюбола.
Хочу, всё, знать! (дурацкое желание)
Анатолич
 
Сообщений: 3818
Зарегистрирован: 28 ноя 2009, 21:47
Откуда: Ростов на Дону
Благодарил (а): 554 раз.
Поблагодарили: 138 раз.

Re: Великий замысел в разрезе

Комментарий теории:#170  Сообщение Валентин » 11 мар 2013, 08:34

Анатолич писал(а):по преобразованию энергии волны в пару частиц и всегда, пары новых частиц.

Очень интересно!!! По Вашему получается, что Энергия превращается в материю. И еще: Что является в данном случае носителем Энергии.

Анатолич писал(а):Действие волна на волну не имеют достаточных силовых усилий.

И здесь то же самое. ЧТО ВОЛНУЕТСЯ!!!!
Валентин
 
Сообщений: 754
Зарегистрирован: 15 ноя 2010, 19:07
Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 47 раз.

Пред.След.

Вернуться в Философия

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2