Время

Популярный раздел для новых идей и теорий мироздания.
Теории доказывающие существование Бога или опровергающие. Теории происхождения Вселенной, Земли, Человека. И многое другое…
Правила форума
Научный форум "Философия"

Re: Время

Комментарий теории:#101  Сообщение АРТ-ХАОС » 07 ноя 2019, 00:57

ЗдесЯ писал(а):Время - это понятие, придуманное людьми для обозначения определенного промежутка пространства между восходом и заходом Солнца. Затем человек придумал само слово - время. Но...

Восход и заход Солнца рекомендую здесь помыслить, как начало и коллапс времён. У Христа это Альфа и Омега -- начало и конец существования всего.

И, кстати, никто не занимался здесь пространствненно-временной гипер-компрессией? Это такая милая процедура, когда этот наш с вами Uниверс (от Большого взрыва и до края Вселенной) благополучно утрамбован в крошечную SMC. Году в 2045. В грядущей Технологической Сингулярности?

Помогите свежему неофиту на этом сайте. Буду крайне признателен!

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/philosophy/vremya-t4183-100.html">Время</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
АРТ-ХАОС
 
Сообщений: 1
Зарегистрирован: 06 ноя 2019, 17:42
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Время

Комментарий теории:#102  Сообщение sazon » 31 янв 2020, 02:43

ПРИРОДУ ВРЕМЕНИ РОДИЛИ НАШИ УМНЫЕ ПРЕДКИ.
Язык (совокупность слов-понятий) создавали и продолжают создавать люди. Поэтому мы не можем не знать значения любых слов действующего языка, в том числе и слова-понятия «время».
Академик И.П. Павлов еще в 1932 году объяснил, что базой для второй сигнальной системы, т.е. базой для создания языка, является первая сигнальная система, т.е., то, что мы воспринимаем органами чувств: движение, протяженность, поверхность, дом, дерево, солнце …- можно показать, ощутить, увидеть. Какими словами объяснить ребенку, что такое ДВИЖЕНИЕ? Никакими. Надо просто многократно показывать и повторять слово «движение».
Движение - это всеобщее главное свойство Мироздания. Т.е., существуют ПЕРВИЧНЫЕ СЛОВА-ПОНЯТИЯ,остенсивно определяемые и производные от них.
Философы и филологи проигнорировали работу гениального физиолога и логика.
Был (и продолжается) процесс создания языка. И этот процесс можно исследовать. Рассмотрим пример перехода состояния человека без слова-понятия «время» к появлению потребности и к созданию такого слова-понятия. Два первобытных человека М и Ж сбежали из своего племени, в котором еще не было слова-понятия «время». (В середине прошлого века путешественники Зикмунд и Ганзелка обнаружили племена, в языке которых все еще не было слова-понятия «время»).
Живут М и Ж без забот: живности вокруг много, захотели спать – спят. Но вот живность разбежалась. М уходит все дальше. Вернулся - подруги нет. Проголодался, ушел на охоту, вернулся… Наконец случайно они встретились. Случайность их не устраивает. При достаточной наблюдательности и сообразительности, заметив, что появление Солнце можно считать на пальцах, как яблоки, договариваются: я буду на охоте два Солнца, третье Солнце буду в пещере. Ты, Ж, считай и третье Солнце будь в пещере. Т.е., они договорились количественно характеризовать свои движения для их согласования. Для этого использовали доступный им повторяющийся процесс – смена дня и ночи. Чему в дальнейшем дано имя «время»? ИМЯ ДАНО РЕЗУЛЬТАТУ ИЗМЕРЕНИЯ ИХ ДВИЖЕНИЙ при сравнении с ПОВТОРЯЮЩИМСЯ ДВИЖЕНИЕМ, принятым ими в качестве эталона. И не надо перечислять для чего мы это соотношение используем, т.к. это уводит от сути проблемы.
Стремление к краткости сыграло с нами злую шутку и мы стали говорить: «измерить время», т.е., «измерить результат измерения». Абсурд! Но при этом, слава Богу, делаем то, что нужно: сравниваем (измеряем) эталонное движение с характеризуемым. А в мозгах остается аллегория – стрела времени, потому, что из-за стремления к краткости присвоили времени и длительности свойство иметь направление, которое позаимствовали у движения. Разница между временем и длительностью в том, что начало счета времени, как правило, привязано к космическим процессам. Начало счета длительности привязано к началу измеряемого процесса.
Время очень важная характеристика. Поэтому «движение» кажется вторичным.
Некоторые оппоненты (в том числе и Аристотель в своей «Физике») возражают: " Ведь мы вместе ощущаем и движение и время;..»"
Да, мы чувствуем биение сердца - это наш личный эталонный повторяющийся процесс. Мозг - счетчик. Так что мы сами часы и достаточно уверенно ориентируемся двигаясь в пространстве и согласуем, только менее точно, чем часы, свои движения с другими. Животные также поступают. И не спорят тысячелетия…
Требование определять первичные слова-понятия через другие слова - это требование существа без органов чувств, требование «чистого разума».
См. на форуме Астрономия «Одна ошибка в механике причина противоречий». С уважением А.Ф. Сазонов
sazon
 
Сообщений: 24
Зарегистрирован: 30 апр 2017, 02:01
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Время

Комментарий теории:#103  Сообщение Александр Рыбников » 31 янв 2020, 03:06

Время можно точно определить.
Пожалуйста, посмотрите статью:
https://traditio.wiki/w/index.php?title ... did=730576
Глава Квантовая производная по времени.

Таким образом, электромагнитное и гравитационное взаимодействия являются итерационными, т.е. необходимо вычислить их амплитуды взаимодействий последовательно. Таким образом, время становится активным агентом, начиная с электромагнитного взаимодействия. Принципиально важно то, что эти взаимодействия становятся дальнодействующими.
Александр Рыбников
 
Сообщений: 7657
Зарегистрирован: 12 июн 2018, 02:39
Предупреждения: 1
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 56 раз.

Re: Время

Комментарий теории:#104  Сообщение Gandalf » 31 янв 2020, 10:51

Александр Рыбников писал(а):...Таким образом, время становится активным агентом, начиная с электромагнитного взаимодействия. Принципиально важно то, что эти взаимодействия становятся дальнодействующими.

Александр, вы кому это говорите? Вас даже в разделе "Физика" не слушают (если не считать ваши терки со флудерами). Это что, ради рейтинга большего количества комментариев?...
Аватар пользователя
Gandalf
 
Сообщений: 292
Зарегистрирован: 17 июн 2019, 11:22
Откуда: Сахалинская область, город Оха.
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 11 раз.

Re: Время

Комментарий теории:#105  Сообщение Александр Рыбников » 31 янв 2020, 19:01

Gandalf писал(а):Александр, вы кому это говорите?

Уважаемый Gandalf!
Я уважаю народную мудрость: вода камень точит.
Александр Рыбников
 
Сообщений: 7657
Зарегистрирован: 12 июн 2018, 02:39
Предупреждения: 1
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 56 раз.

Re: Время

Комментарий теории:#106  Сообщение Wiskas » 31 янв 2020, 21:55

sazon писал(а):Движение - это всеобщее главное свойство Мироздания.

всеобщее ... но, на рассматриваемом уровне абстракции.

Среди всех вращений нет прямолинейного движения, а среди всех прямолинейных движений нет покоя. Смотря как обобщать, что вообще обобщать, и как обобщённое выделить на фоне всего видимого разнообразия.

sazon писал(а):Т.е., существуют ПЕРВИЧНЫЕ СЛОВА-ПОНЯТИЯ,остенсивно определяемые и производные от них.

Кто именно определил их как первичные?

Возьмём явление движения. Просто оно или сложно? Очевидно, сначала мы делаем один шаг, потом второй, потом третий и т.д., что тут считать движением, первый шаг отдельно, второй шаг отдельно, или первый, второй и т.д. вместе? Некоторые тут вообще утверждают, что движение - набор состояний покоя. Это я Зенона имею в виду.

Счёт, измерение - бог с ними до поры до времени, сначала бы разобраться ЧТО считаем.

P.S. А про Павлова интересно. Язык - вторая сигнальная система, все начала - в первой... Слова потом, сначала чувства.
Wiskas
 
Сообщений: 27
Зарегистрирован: 27 мар 2010, 00:26
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Время

Комментарий теории:#107  Сообщение sazon » 03 фев 2020, 00:34

Александр Рыбников ПЕРВИЧНЫЕ СЛОВА-ПОНЯТИЯ по происхождению.
Представьте, что Вы оказались на необитаемом острове без средств связи , но вдвоем с человеком с непонятным Вам языком. Поневоле вы должны создать общий язык. Так вы начнете друг друга "обучать" начиная с указания на объект или на свойство называть. Другого начала нет. Причем вы можете изменить слова-символы. Например, покажет на солнце и скаже "дура". Вы скажете "солнце". далее вы либо договоритесь оставить одно или оба слова. Оба будут первичными в своем языке.
Прямолинейное движение в конкретной системе координат относительно. Покой тоже относителен. В любом камне блуждающем в космосе или веками лежащем на дороге есть движение.
Длинные рассуждения и многовековые споры о времени связаны с незавершенной системой определений, с ошибкой в языкознании. Из-за ошибок в научной парадигме лишен внимания эфир И.Ньютона, который я снабдил механизмрм тяготения.
С уважением sazon/

Добавлено спустя 7 минут 43 секунды:
Попробуйте объяснить товарищу по по несчастью на острове что такое время без использования движения. sazon
sazon
 
Сообщений: 24
Зарегистрирован: 30 апр 2017, 02:01
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Время

Комментарий теории:#108  Сообщение Александр Рыбников » 03 фев 2020, 00:49

sazon писал(а):Александр Рыбников ПЕРВИЧНЫЕ СЛОВА-ПОНЯТИЯ по происхождению.

Уважаемый sazon!
ПЕРВИЧНЫЕ СЛОВА -примитивны по происхождению: еда, вода и т.п..
Время к ним не относится. Даже в наше время большинство ассоциирует время с часами, а не наоборот.
Александр Рыбников
 
Сообщений: 7657
Зарегистрирован: 12 июн 2018, 02:39
Предупреждения: 1
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 56 раз.

Re: Время

Комментарий теории:#109  Сообщение Ivanesphilosof » 03 фев 2020, 10:56

Если время и пространство -свойства материи, а главная ее характеристика - движение, то без движения нет времени и пространства, а также массы, но может ли быть материя без движения, массы, пространгства и времени, скажем, неопределенная, неоформленная материя?
Ivanesphilosof
 
Сообщений: 143
Зарегистрирован: 15 фев 2018, 10:41
Откуда: МО, г. Фрязино
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 9 раз.

Re: Время

Комментарий теории:#110  Сообщение Александр Рыбников » 03 фев 2020, 19:19

Ivanesphilosof писал(а):Если время и пространство -свойства материи, а главная ее характеристика - движение, то без движения нет времени и пространства, а также массы, но может ли быть материя без движения, массы, пространгства и времени, скажем, неопределенная, неоформленная материя?

Уважаемый "Ivanesphilosof!
Вы, видимо, не знакомы с физикой.
Физикам пришлось разделить частицы на бозоны и фермионы. Последние имеют массу и движутся. А первые не имеют ничего.
Александр Рыбников
 
Сообщений: 7657
Зарегистрирован: 12 июн 2018, 02:39
Предупреждения: 1
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 56 раз.

Пред.След.

Вернуться в Философия

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3

cron