Закон Предопределённости.

Популярный раздел для новых идей и теорий мироздания.
Теории доказывающие существование Бога или опровергающие. Теории происхождения Вселенной, Земли, Человека. И многое другое…
Правила форума
Научный форум "Философия"

Re: Закон Предопределённости.

Комментарий теории:#21  Сообщение Виктор Янович » 03 янв 2014, 13:08

АНДРОН писал(а):Словом "бог" обозначают некое, что создало всё, что существует во Вселенной, и всё, что происходит во Вселенной происходит по его воле - по утверждению верующих.
АНДРОН писал(а):бог есть выдумка человека

Такой бог, действительно, есть выдумка человека, который именуется АНДРОН, ибо этот бог ничем кроме названия не отличается от, выдуманного АНДРОНом же, закона предопределённости.
Не знаю, как АНДРОНу живётся в выдуманном им мире, а по мне -- это тоска зеленая. :mrgreen:
Хоть не живи: всё предопределено, и от тебя ничего не зависит. :cry:

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/philosophy/zakon-predopredelennosti-t2708-20.html">Закон Предопределённости.</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
Утверждающий новое обязан доказывать свою правоту.

За это сообщение автора Виктор Янович поблагодарили: 2
che (03 янв 2014, 13:28) • dreamer (03 янв 2014, 13:17)
Виктор Янович
 
Сообщений: 1884
Зарегистрирован: 21 янв 2010, 12:53
Благодарил (а): 99 раз.
Поблагодарили: 138 раз.

Re: Закон Предопределённости.

Комментарий теории:#22  Сообщение Анатолич » 03 янв 2014, 14:45

Виктор Янович писал(а):Хоть не живи: всё предопределено, и от тебя ничего не зависит.

У Вас же нашлась воля, предопределить своё отношение к истории, вот и предопределите для будущего!
Бог, Вам в помощь!
Хочу, всё, знать! (дурацкое желание)
Анатолич
 
Сообщений: 3818
Зарегистрирован: 28 ноя 2009, 21:47
Откуда: Ростов на Дону
Благодарил (а): 554 раз.
Поблагодарили: 138 раз.

Re: Закон Предопределённости.

Комментарий теории:#23  Сообщение АНДРОН » 04 янв 2014, 07:11

Говоря о Законах Природы требуется дать объяснение, что под ним понимать. В моём понимании Законы Природы это свойства любой материи в любой её форме. Например деревянная палка имеет свои свойства и мы о них знаем. А вот компьютер работает благодаря свойствам многих видов материи о которых я не знаю. Но независимо от моих знаний о свойствах материй дающих имеющиеся функции компьютера эти свойства существуют и работают. Рассуждения о существовании неких законов в природе, о которых мы не знаем, есть не капитуляция в деле Познания Природы, а есть первоначальный толчок к действиям по Познанию Законов Природы. Упорядочение своих ощущений, как пишет Сhe, созвучно утверждению Маркса о том, что в основе мысли лежат чувства. Но при этом Маркс для Вас не авторитет. Закон Предопределённости существует, он реален с момента присутствия всех участников предстоящего процесса. Если в ходе процесса в него проникнут новые участники, то и результат будет иным, нежели было предопределено в момент начала процесса. Пример предопределённости - Вы бьёте рукой по волейбольному мячу где-то на улице. Мяч летит, потом падает, подпрыгивает, катится и останавливается. Скажите, подчиняется ли весь путь мяча от момента удара до остановки каким-либо законам? Думаю Ваш ответ "да". Скажите, Вам известны свойства всех участников данного процесса - перемещения мяча в пространстве с момента Вашего удара? Нет, не известны, более того, Вы не знаете всех участников данного процесса. Однако эти участники процесса уже присутствовали с самого начала процесса и именно их свойства обеспечили конечный результат процесса. И всё это независимо от Вашего знания о свойствах - законах Природы - участников процесса. И этот результат был предопределён с самого начала процесса. Однако, если в ходе начавшегося процесса к нему подключатся новые участники, то результат будет иным, но этот результат будет строго предопределён с момента подключения в процесс нового участника. Не ленитесь, вникайте и анализируйте. А жизнь зелёная тоска потому, что всё предопределено, ошибочное утверждение. Участников очень много в нашей жизни, наше сознание не может знать результат всех процессов в которых мы участвуем. Да к тому же мы имеем способность привлекать или выводить из процесса его участников, т.е. имеем способность творчества, так, что жизнь не зелёная тоска.
Итак, закон Предопределённости реально существует и он действует с момента окончательного присутствия всех участников процесса.
АНДРОН
 
Сообщений: 58
Зарегистрирован: 22 дек 2013, 06:41
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Закон Предопределённости.

Комментарий теории:#24  Сообщение Валентин » 05 янв 2014, 08:54

che писал(а):Оккультизм же со своим суеверием и мракобесием постоянно пытается вмещаться в процесс познания, выставить ложные ориентиры, сбить исследователей с толку.

Понятие о предмете Оккультизм на уровне кухонных сплетен.

Оккультизм утверждает(Знает): Мир Вечен и Бепределен и находится в Вечном развитии(Циклично, по спирали, виток за витком) от
меньшей упорядоченности к большей в соответствии с Кос. Законами , а не по воле Бога.
Религии(кроме буддизма) считают человека рабом Божьим и учат как им быть(рабом). Оккультизм считает человека Богом(в птенциале) и учит как им стать, так как развитие сознания(З. Реинкарнации) является Наиважнейшим делом, а все остальное -тлен, шелуха.....
Такова основа Оккультной философии. Гермес, Иисус, Сократ, Платон, Пифагор....были Великими Посвященными в Оккультную Науку. "Есть только одно богатство-знание и одно Зло -невежество". Сократ
Так что здесь науке не нравится, что она может аргументированно опровергнуть.!!! Где Вы усмотрели мракобесие и суеверие!!!!
Наука по сравнению с Оккультизмом находится в состоянии слепого котенка. Одни несостоятельные гипотезы и теории : СТО, Б.
Врыв, Дарвина.....

Подробнее на сайте: http://zverev-valentin.ucoz.ru
che писал(а):Оккультизм же со своим суеверием и мракобесием постоянно пытается вмещаться в процесс познания, выставить ложные ориентиры, сбить исследователей с толку.
Валентин
 
Сообщений: 754
Зарегистрирован: 15 ноя 2010, 19:07
Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 47 раз.

Re: Закон Предопределённости.

Комментарий теории:#25  Сообщение Анатолич » 05 янв 2014, 10:51

Думаю, оккультные науки (метафизика и др.) и естественные науки связаны философией.
Уберите естественную науку (эксперимент), оккультизм потеряет основу своих выводов.
Уберите философию, не будет ничего.
Уберите оккультизм, философия потеряет смысл, а за ней и естественные науки.
Хочу, всё, знать! (дурацкое желание)
Анатолич
 
Сообщений: 3818
Зарегистрирован: 28 ноя 2009, 21:47
Откуда: Ростов на Дону
Благодарил (а): 554 раз.
Поблагодарили: 138 раз.

Re: Закон Предопределённости.

Комментарий теории:#26  Сообщение che » 05 янв 2014, 12:01

АНДРОН писал(а): Упорядочение своих ощущений, как пишет Сhe, созвучно утверждению Маркса о том, что в основе мысли лежат чувства.
Следует различать ощущения и чувства. Первые являют собой информацию полученную субъектом в результате воздействия объекта. Смысл слова "чувство" точно не определён. Обычно оно обозначает некоторое состояние организма: чувство голода, чувство радости. Причины возникновения чувства могут быть внешними так и внутренними, порой произвольными. Т.с. режим самовозбуждения, автоколебаний -- это характерно для сложных систем с обратными связями.
АНДРОН писал(а):Мяч летит, потом падает, подпрыгивает, катится и останавливается. Скажите, подчиняется ли весь путь мяча от момента удара до остановки каким-либо законам? Думаю Ваш ответ "да".

Рассмотрим похожий пример: в игровом автомате вброшенный шарик последовательно ударяется о множество штифтов и, наконец, падает в одну из ячеек. В правильно сконструированном автомате выбор шариком ячейки совершенно произволен, хотя каждое рассеяние шарика на штифте происходит строго в соответствии с физическими законами. В этом месте многие возражают, что если бы мы знали все параметры системы (координаты и скорости всех частиц составляющих шарик и штифты, исчерпывающую информацию о проезжающем по соседней улице трамвае и землетрясении в Чили) и умели их учитывать, то смогли бы предсказать результат броска. Нет, не смогли бы! Потому что каждая система есть неотъемлемой частью Вселенной и нам, в конечном счете, потребуется вся информация, содержащаяся во Вселенной. Ясно что речь идёт не просто о неимоверной сложности такой задачи, а о ложности, антинаучности самой её постановки. Представление об упомянутом выше массиве информации и механизме реализующем алгоритм его обработки -- внутренне противоречиво и потому может привести только к ложным выводам. Научный же подход требует от нас признать существование произвольности в природных процессах и, в конечном счёте, во Вселенной в целом.
che
 
Сообщений: 13016
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 956 раз.
Поблагодарили: 941 раз.

Re: Закон Предопределённости.

Комментарий теории:#27  Сообщение АНДРОН » 05 янв 2014, 19:14

"Потому, что каждая система есть неотъемлемой (является) частью Вселенной и нам, в конечном счёте, потребуется вся информация, содержащаяся во Вселенной" - именно по этой причине никогда невозможно провести эксперименты при абсолютно одинаковых условиях. Также это Ваше утверждение говорит о том, что невозможно учесть всех участников процесса, в данном случае путь шарика в игровом автомате. Таким образом это Ваше утверждение не отрицает мою формулировку закона Предопределённости, а подтверждает его истинность. ( Однако, надо признать, есть участники процесса влияние которых на ход процесса нулевой, по причине чего не обязательно знать всю информацию имеющуюся во Вселенной для прогнозирования результатов процесса). "Научный же подход требует от нас признать существование произвольности в природных процессах и, в конечном счёте, во Вселенной в целом." Существование произвольности в моём понимании это неожиданное вступление в уже идущий процесс нового участника. Если и Вы так понимаете произвольность, то и признание существования произвольности не отрицает предложенную формулировку Предопределённости. И ещё - произвольность, т.е. новый участник присоединившийся к уже идущему процессу был рождён неизвестно где и когда происходящими процессами и непременно был предопределённым участником идущего уже процесса, но он стал участником процесса после его начала. Эта произвольность абсолютно предопределена была процессами в иной точке Вселенной. Так что закон Предопределённости реален.
АНДРОН
 
Сообщений: 58
Зарегистрирован: 22 дек 2013, 06:41
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Закон Предопределённости.

Комментарий теории:#28  Сообщение Анатолич » 05 янв 2014, 21:50

che писал(а): Научный же подход требует от нас признать существование произвольности в природных процессах и, в конечном счёте, во Вселенной в целом.

Я, выхожу из дома и вспоминаю, что нужная мне маршрутка остановится за десять метров до меня и, совершенно пустая.
Но, я на ней не поеду. Естественно, совсем разволновавшись, я прибавляю ходу...
Вот, дурень! За телефон прежде надо заплатить, чтоб поболтать по дороге!
Вот, так всегда! Предопределённость!
На графике видно, что предопределённость по отношению к программируемости пространства, убывает со временем и в степенной зависимости.
Однако, по каким то, не явным признакам, рассудок устанавливает связь с будущим, даже вопреки закону суперпозиции информации - не может существовать во Вселенной двух однозначных взаимодействий. Но, как-то отголосок будущего события врывается в сознание и... Убивается разумом, не принимающим абстракций.
Хочу, всё, знать! (дурацкое желание)
Анатолич
 
Сообщений: 3818
Зарегистрирован: 28 ноя 2009, 21:47
Откуда: Ростов на Дону
Благодарил (а): 554 раз.
Поблагодарили: 138 раз.

Re: Закон Предопределённости.

Комментарий теории:#29  Сообщение АНДРОН » 06 янв 2014, 00:50

Стопроцентная предопределённость. Один из участников этого процесса -отсутствие денег на телефоне, присутствовал ещё тогда когда Вы ещё были дома. Второй участник - желание поболтать, с Вами всегда. Они и предопределили Ваше нежелание поехать на этой маршрутке. С момента как Вы вспомнили об отсутствии денег на телефоне и возникновения чувства информационной изоляции начавшийся в Вас процесс стал предопределённым.
А словами "чувство" и "ощущения" обозначают одни и те же физиологические процессы происходящие в организме. Голод также можно ощущать, и радость бывает ощущаемой.

Добавлено спустя 28 минут 31 секунду:
Виктору Яновичу "Утверждающий новое обязан доказать свою правоту". Сама эта Ваша мысль есть доказательство закона Предопределённости. Как? Никто кроме Вас такую мысль не высказал, потому как результат процесса предопределяется свойствами участников процесса. Ваша мыслерождающая физиология отличается от физиологии других участников, что можно утверждать и о всех участниках данного процесса - высказывания своего отношения к предложенной формулировке Предопределённости.
Приведите один пример из Вашей жизни, когда произошло с Вами неожиданное и один пример, когда задуманное Вами свершилось как Вы предполагали, хоть поход в магазин, хоть выход в город в выходной день.
Всё предопределено с момента присутствия всех участников предстоящего процесса, при вмешательстве нового участника в уже идущий процесс результат предопределён с момента вмешательства нового участника процесса. А эти участники предстоящего процесса предопределены процессами происшедшими до предстоящего процесса. И так "из поколения в поколение назад в прошлое". Поэтому и все события на Земле и во Вселенной предопределены с момента её рождения.
АНДРОН
 
Сообщений: 58
Зарегистрирован: 22 дек 2013, 06:41
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Закон Предопределённости.

Комментарий теории:#30  Сообщение Игорь Петухов » 06 янв 2014, 08:47

Да,да. Мы имеем все основания утверждать о предопределенности любого события в наблюдаемом Мире... с определенной вероятностью.))
Игорь Петухов
 
Сообщений: 419
Зарегистрирован: 08 июл 2012, 09:32
Откуда: Москва
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 19 раз.

Пред.След.

Вернуться в Философия

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

cron