Закон Предопределённости.

АНДРОН писал(а):Если человек изучает какой-либо процесс он и должен выяснить всех участников процесса.

А что здесь изучать? Сущее -- есть Единое, и в каждом своём явлении участвует как таковое. Таким образом, в частности, всякие два явления, одно из которых мы предполагаем причиной а другое следствием, связаны между собой. Другое дело -- как такая связь отображается во взаимной зависимости параметров, которыми наблюдатель наделяет эти явления. Причинно-следственная связь, есть простейшая из возможных -- фактически она указывает на тождество чего-то в двух явлениях. Такая связь является наиболее простой для познания, но познав всё что было познать при помощи детерминистической модели (= все связи есть связи причинно следственные), следует двигаться дальше. Кто может, конечно...

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать

Код: выделить все

<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/philosophy/zakon-predopredelennosti-t2708-50.html">Закон Предопределённости.</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>


Все связи есть связи причинно-следственные - это определение закона Детерминизма. Когда начинаете изучать причину, то начинаете изучать свойства участников процесса. Когда изучаете следствие начинаете изучать результат процесса. Приведите хоть один пример, один процесс который бы не охватывала предложенная формулировка Предопределённости.

АНДРОН писал(а):Все связи есть связи причинно-следственные - это определение закона Детерминизма

И кто же так этот самый закон определил? Всякий закон есть обобщение опыта и действует он в некоторой области к которой принадлежат обосновывающие его наблюдения. Детерминизм справедлив для простых механических систем хорошо моделируемых линейными моделями. В области далёкой от указанной, детерминистский подход не продуктивен, а порой приводит к нелепым выводам противоречащим реальным фактам.

АНДРОН писал(а):Приведите хоть один пример, один процесс который бы не охватывала предложенная формулировка Предопределённости.

Пожалуйста! Генератор случайных чисел -- если он правильно сконструирован, то каждое сгенерированное им число ничем не предопределено.

Если Вы знаете как устроен данный генератор, какие физические законы участвуют в генерации последующего нового числа, то представьте умозрительно этот процесс с момента, когда уже присутствуют все участники генерирующие последующее новое число. Ну, а ежели не имеете возможности знать о свойствах всех участников данного процесса, то, конечно же, каждое новое число Вами будет восприниматься как случайно сгенерированное. У любого следствия есть своя причина.

Добавлено спустя 29 минут 3 секунды:
Во многих процессах свойства всех участников знать возможно. Это знание подтверждает мысль о зависимости результата от свойств участников. Если даже нам невозможно знать о всех свойствах всех участников процесса, то эта наша ограниченность никак не влияет на результат процесса. В таком случае мы не сможем предопределить результат процесса, и тогда наше суждение о результатах процесса будет не более верен чем прогноз погоды на завтра. Думаю, нет необходимости доказывать, что свойства участников процесса определяют результат процесса. Или Вы с этим не согласны?

АНДРОН писал(а):Во многих процессах свойства всех участников знать возможно.

Почему невозможно? Всем известно, что в процессе участвуют: судья, прокурор, адвокат, секретарь. Ещё свидетели, бывает -- эксперты...
Это я к тому, что в физике нет такого понятия -- участники процесса. Есть понятия тела, системы тел, но эти понятия -- суть модели некоторой части Сущего, ограниченной интенцией субъекта-наблюдателя. Уже сама процедура выделения объекта из Всего по самой своей сути предполагает разрыв связей, игнорирование неактуальных деталей. Знание полным не бывает и быть не может в принципе. Всякие выводы вытекающие из предположения невозможного (свойства всех участников) -- заведомо ничтожны. Детерминизм -- весьма уважаемая и очень продуктивная модель Действительности, но как и всякая модель является приближенной и пригодна только в своей области компетенции.

АНДРОН писал(а):Думаю...

Думается, что предельная обобщенность понятий в формулировке предлагаемого закона предопределенности не позволяет установить область определения закона тождественности в опосредствованном отражении действительности, т.е. применить предлагаемый к осмыслению закон для получения какого либо предопределенного знания.

Действительно, данный закон негде применить, он не производителен. Разве только тогда когда возникает вопрос "почему так произошло" можно вспомнить этот закон и начать искать неизвестного участника процесса. Хотя и не зная этого закона при возникновении вопроса "почему" всегда ищут всех участников процесса. Впрочем, данный закон можно использовать и в политических целях, и для того чтобы разбудить и активировать творческий потенциал человека.
Извините, но мне не понятно, что Вы имеете в виду говоря о предельной обобщённости понятий в формулировке закона?

Добавлено спустя 8 минут 34 секунды:

che писал(а):Это я к тому, что в физике нет такого понятия -- участники процесса.

Данный закон не может претендовать как закон из области физики. Он реален во всех областях знаний человека, но сам принадлежит к области называемой "Философия".

АНДРОН писал(а):..предельной обобщённости понятий ..

Слова - процесс, свойства, предопределенность, результат,участник в данном контексте лишены содержания , как Вы сами отметили, максимальным объемом каждого из них.
Позиция "так склалось" имеет место быть, но , как правило, оговариваются условия и основания такого представления, существенные признаки , удовлетворяющие вопрос "почему?" И , соответственно, само желание знать в органической природе. В неорганике такового субъекта производства желаний неустановлено.
Поэтому предлагаемая формулировка, пытающаяся вместить в себя все известные и неизвестные законы Мира, теряет смысл подобно Самому общему принципу мироустройства ( начала прошлого года).

АНДРОН писал(а):как закон из области физики

Мы не знаем иных отношений, как вещественные. В этом сама материя, движение, процессы.
Вот посмотрите, городской житель в плену технологий и отсутствие энергии или воды - бедствие.
Так же и электрон с позитроном энергии хватает только на возникновение и... аннигиляция.
В высокоэнергетических системах позитроны существуют с электронами, энергия упала, и излучение позитронов прекратилось.
Есть логарифмическое отношение, между сложностью оператора и сложностью информации, его кодирующей - можно сказать физический закон предопределённости. Так, предопределённость -авось, тот мёртвый фактор, уже не живой процесс, который под избытком энергии усложняет оператора. А чем сложней оператор, тем больше он ограничивает среду, обеспечивая развитие самоорганизации, и... цель оправдывает средства. Достаточно посмотреть на отношения форумчан, в запале от своего бзика, ни перед чем, не остановятся.
Интуиция, тоже предопределённость, та же авось, но уже в человеческом мире страстей.
Вот, очередь к киоску, страсти накалены, и кто-то сообщает, что на углу киоск открылся и очереди нет. кто-то побежал - это бытовая интуиция, предопределённость лёгкого исхода - авось.
Есть и интеллектуальная интуиция, основанная на переработке фактов, её истоки научные знания и... предвзятость отношений, к ним воспитанная, опять же на запудривании мозгов. Ну, люди такие, на вранье строят свою значимость.
Какая же тут, предопределённость?
Однако, предопределённость висит в воздухе, она ощущаема, откуда-то изнутри!
Да, это Душа! Не важно, сколько участников события, но их отношения строятся в соответствии с Душевными качествами. В Душевных порывах на окружающих, можно выстроить нужные отношения - цинизм. Но разгадать его, только, когда в душу плюнут. Тут уже переход в область, на которую скатилось "НЛО, за миллион", за что и деньги дали.
Ведь доказательств инопланетян и их НЛО не нашлось. Здесь, предопределённость кроется в Церебросфере Земли.

За это сообщение автора Анатолич поблагодарил:

Игорь Петухов (11 янв 2014, 16:53)

Анатолич писал(а):Да, это Душа!

Вот!
В кошмарно сложном уравнении Уиллера-ДеВитта ( Wheeler-DeWitt),описывающем,как говорят,квантовое состояние Вселенной, материя просто есть , без изменений,некому замечать изменения. Души нет, как и самого наблюдателя (и ,соответственно, устанавливаемого им порядка наблюдений (времени))