Энергия покоя вещественной частицы

Обсуждение новых теорий по физике.
Правила форума
Научный форум "Физика"

Re: Энергия покоя вещественной частицы

Комментарий теории:#151  Сообщение Борис Шевченко » 10 дек 2017, 10:30

Ответ на комментарий №150.
npduel писал(а):Для этого в теории вероятностей используются две функции распределения вероятностей - дифференциальная (плотность вероятностей) и интегральная.

Уважаемый npduel. Математика Вас крепко задолбала. Ваша теория точно определяет, что распадутся ровно половина атомов конкретного вещества, а может быть на один атом больше или меньше в какой-то половине?
Ваша теория точно может сказать, что половина полураспада произойдет именно по истечению времени T1/2=τln2=0,693/λ, или на месяц раньше или позже.
Математика не может точно предсказать, даже когда взойдет Солнце на Земле.
Математика, конечно, сильна, но не сильней матушки Природы, чтобы отслеживать все ее процессы.
Она также как и человек, может предугадывать, только с большей вероятностью, чем человек, потому, что она – математика, творение человека, а не Природы. С уважением, Борис.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/energiya-pokoya-veshchestvennoy-chastici-t4268-150.html">Энергия покоя вещественной частицы</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 15510
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 241 раз.

Re: Энергия покоя вещественной частицы

Комментарий теории:#152  Сообщение che » 10 дек 2017, 10:41

npduel писал(а):Она так и не знает до сих, что теория вероятностей и не пытается выяснять, когда случится распад конкретного атома
Ты смотри! Начинает потихоньку доходить. ТВ не может никак предсказать исход единичного процесса. Её объектом является ансамбль -- множество объектов демонстрирующх различный исход наблюдений, притом что с точки зрения наблюдателя они идентичны -- информация о различии отсутствует. Азбучный пример: бросание монеты. Все знают что с равной вероятностью может выпасть орёл или решка, но не все задумываются о том, что в каждом отдельно взятом случае существует причина именно такого, а не иного исхода -- просто она неизвестна, и информация о ней недоступна. Собственно равновероятность орла и решки -- лишь гипотеза, требующая экспериментального подтверждения в каждом конкретном случае. Я например сомневаюсь, что когда новенькие монетки падают со штампа в контейнер, то в нём они оказываются ориентированными случайным образом.
Если вернуться к распаду радиоактивного атома, то описанный характер вероятности распадов и значение периоде полураспада не есть результат ТВ, а являются опытным фактом, позволяющим сделать некоторые выводы о физическом механизме распада нестабильного ядра.
Рассмотрим случай внешне похожий , но по сути совершенно иной: В ЦЗЛ предприятия выпускающего оборонную продукцию проводят испытания изделий по наработке на отказ. Отобранную партию изделий заставляют работать в штатном или нагруженном режиме и отмечают выход из строя отдельных изделий. Полученная зависимость частоты отказов от времени при этом, как правило, носит совершенно иной характер, чем при радиоактивном распаде. Сначала отказы случаются редко, потом их частота нарастает и в один прекрасный момент изделия отказывают все, одно за другим. Это свидетельствует, что механизм их отказа совершенно иной, чем у других, демонстрирующих динамику похожую на таковую для радиоактивности.
Исследования отказавших изделий в лаборатории подтверждают такой вывод. Дружный отказ после некоторого срока свидетельствует об исчерпании некоторого ресурса, заложенного в конструкцию. Самый простой пример -- села батарейка. Если же отказы начинаются с момента начала испытаний и их частота остаётся пропорциональной числу уцелевших приборов, то тут дело скорее всего в некотором внешнем воздействующем факторе, например космическом излучении. Разобраться во всём этом, найти и устранить причину отказов -- задача невыполнимая без глубоких знаний теории вероятностей и мат.статистики. Если на предприятии есть хоть один такой специалист -- продукция пользуется заслуженной репутацией. Если же он плюнул и свалил на историческую родину... ну мы все знаем, что тогда бывает.

Добавлено спустя 9 минут 2 секунды:
Борис Шевченко писал(а):Уважаемый npduel. Математика Вас крепко задолбала
Тех, кто владеет математикой, она не долбёт...
che
 
Сообщений: 12147
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Предупреждения: 1
Благодарил (а): 890 раз.
Поблагодарили: 895 раз.

Re: Энергия покоя вещественной частицы

Комментарий теории:#153  Сообщение Борис Шевченко » 10 дек 2017, 12:06

Ответ на комментарий №152.
che писал(а):Тех, кто владеет математикой, она не долбёт.

Уважаемый che. Напрямую, конечно, не долбит, но зато навешивает шоры и уводит от реальной физики. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 15510
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 241 раз.

Re: Энергия покоя вещественной частицы

Комментарий теории:#154  Сообщение che » 10 дек 2017, 12:22

Борис Шевченко писал(а):но зато навешивает шоры и уводит от реальной физики
В том, что Вы зашорены и ушли от реальной физики, виноваты не ваши математические познания -- кж слишком они невелики для такого впечатляющего результата.
che
 
Сообщений: 12147
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Предупреждения: 1
Благодарил (а): 890 раз.
Поблагодарили: 895 раз.

Re: Энергия покоя вещественной частицы

Комментарий теории:#155  Сообщение Борис Шевченко » 10 дек 2017, 12:49

Ответ на комментарий №154.
che писал(а):В том, что Вы зашорены и ушли от реальной физики, виноваты не ваши математические познания

Уважаемый che. Я нигде и не настаивал на своих великих математических познаниях, но зато в моих физических познаниях в ее некоторых областях, пока ни кто меня не опроверг. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 15510
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 241 раз.

Re: Энергия покоя вещественной частицы

Комментарий теории:#156  Сообщение che » 10 дек 2017, 12:58

Борис Шевченко писал(а):ни кто меня не опроверг

А зачем? Неуловимого Джо тоже никто не уловил...
che
 
Сообщений: 12147
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Предупреждения: 1
Благодарил (а): 890 раз.
Поблагодарили: 895 раз.

Re: Энергия покоя вещественной частицы

Комментарий теории:#157  Сообщение npduel » 10 дек 2017, 13:48

Недопонимание в игноре:
описанный характер вероятности распадов и значение периоде полураспада не есть результат ТВ, а являются опытным фактом, позволяющим сделать некоторые выводы о физическом механизме распада нестабильного ядра...

Именно ТВ строго доказала, что экспоненциальное распределение интервалов времени до наступления события является следствием наличия у события бесконечного количества независимых потенциальных причин, каждая из которых может породить событие с бесконечно малой вероятностью. Опытным путём эту особенность статистики распадов нестабильных ядер выявить невозможно. Внутри ядра бесконечное количество причин поместиться не могут. Следовательно, именно математика, а не опыт, подсказывает: ищите причины распада ядра вне ядра, а не внутри его. Экспериментально экспоненциальное распределение интервалов времени наблюдается в потоке телефонных звонков в справочную службу. В неё могут звонить очень много разных людей, но каждому очень редко приходится звонить в эту службу. Работа этих служб подтвердила адекватность теоретического вывода, полученного теорией вероятностей.
Аватар пользователя
npduel
 
Сообщений: 679
Зарегистрирован: 23 окт 2016, 10:53
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 59 раз.

Re: Энергия покоя вещественной частицы

Комментарий теории:#158  Сообщение Борис Шевченко » 10 дек 2017, 14:06

Ответ на комментарий №156.
che писал(а):А зачем? Неуловимого Джо тоже никто не уловил.

Уважаемый che. Так отвечают обычно те, кто не владеет рассматриваемой темой, потому, что ему нечем возразить. А в вики не всегда найдешь ответ на нужный вопрос.
Кстати, зашоренность математикой относится и к Вам. Когда я проявляю свое неуважение к некоторым, Вы сразу же реагируете. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 15510
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 241 раз.

Re: Энергия покоя вещественной частицы

Комментарий теории:#159  Сообщение Унжаков » 10 дек 2017, 15:18

Я хочу высказаться в соответствии с названием темы. В основе всего нашего мира находится материальное поле. Оно полностью и подробно описано в теме "Физика микромира. Материальное поле". И все материальные объекты, начиная с элементарных частиц, образованы из этого же поля. Элементарные частицы - это первый уровень организации материи. И здесь, казалось бы, логичным принять, что энергия вещественной частицы должна быть равна произведению массы частицы на общий потенциал поля в точке ее рассмотрения. То есть – эта энергия, которая должна выделиться при распаде данной массы частицы до уровня поля.
Полный потенциал поля в нашей системе измерений принят равным квадрату скорости света, и получается, что искомая энергия равна этому произведению. E = m Ф кг*м²/ c²
То есть, у нас оно полностью совпадает с давно существующим выражением E = m c² кг*м²/ c². Однако данное выражение в данном случае не имеет физического понимания.
Унжаков
 
Сообщений: 331
Зарегистрирован: 16 июн 2011, 09:33
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 10 раз.

Re: Энергия покоя вещественной частицы

Комментарий теории:#160  Сообщение bocharov » 10 дек 2017, 18:33

Унжаков писал(а): В основе всего нашего мира находится материальное поле.
Допустим.
Унжаков писал(а):. Однако данное выражение в данном случае не имеет физического понимания.
Ну вот начал "за здравие", а кончил "за упокой".
bocharov
 
Сообщений: 2545
Зарегистрирован: 28 ноя 2009, 10:03
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 184 раз.

Пред.След.

Вернуться в Физика

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Александр Рыбников, Bing [Bot], Google [Bot], Yandex [Bot] и гости: 3