Рабочая модель двигателя Стирлинга с бесплатной доставкой по всей России. Узнать больше..

Энергия покоя вещественной частицы

Обсуждение новых теорий по физике.
Правила форума
Научный форум "Физика"

Re: Энергия покоя вещественной частицы

Комментарий теории:#141  Сообщение npduel » 09 дек 2017, 19:36

Ещё одна несуразица особы-4:
Мы ни когда не найдем в Природе конца причинно-следственной связи. Ведь che, Вам русским языком сказал: «что для наблюдателя исход процессов случаен, т.е. непредсказуем,»

Ей-то, вместе с её напраницей по игнору особой-2, невозможно объяснить, что наблюдатель не имеет никакого отношения к механизму образования случайных величин, поэтому в вышеприведенном определении из Физической энциклопедии он и не упоминается. Если никто не будет наблюдать за распадом нестабильного атома, он всё равно когда-нибудь распадётся, а теория вероятности позволяет вычислить вероятность того, что он не распадётся до предстоящего понедельника. Игнорята не могут понять, что теория вероятностей и теория случайных процессов не причинно-следственными связями занимаются, а статистическими закономерностями случайных процессов. Эти закономерности для каждого вида случайных процессов имеют вполне определённый вид, чего никак не могут понять в моём игноре и мусорят своими испражнениями тему. Только поэтому я иногда вынужден открывать их сообщения и разоблачать содержащиеся в них несуразицы.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/energiya-pokoya-veshchestvennoy-chastici-t4268-140.html">Энергия покоя вещественной частицы</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
Аватар пользователя
npduel
 
Сообщений: 679
Зарегистрирован: 23 окт 2016, 10:53
Откуда: Подмосковье
Предупреждения: 2
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 59 раз.

Re: Энергия покоя вещественной частицы

Комментарий теории:#142  Сообщение bocharov » 09 дек 2017, 19:56

npduel писал(а):. Если никто не будет наблюдать за распадом нестабильного атома, он всё равно когда-нибудь распадётся, а теория вероятности позволяет вычислить вероятность того, что он не распадётся до предстоящего понедельника
Не позволяет. Вы и о теории вероятности имеете смутное представление.
bocharov
 
Сообщений: 2060
Зарегистрирован: 28 ноя 2009, 10:03
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 164 раз.

Re: Энергия покоя вещественной частицы

Комментарий теории:#143  Сообщение che » 09 дек 2017, 20:29

npduel писал(а):теория вероятностей и теория случайных процессов не причинно-следственными связями занимаются, а статистическими закономерностями случайных процессов
Физические процессы не делятся на детерминированные и случайные. Такое деление присуще методам, которые применяются для их прогнозирования.
Если возможно с разумными затратами ресурсов определить значение всех исходных значимых параметров системы и выполнить необходимые вычисления в соответствии с известными физическими законами, то говорят что прогнозируемый процесс детерминирован.
Если исходные данные по той или иной причине недоступны в полном объёме и/или невозможно к заданному сроку выполнить все необходимые вычисления -- применяют вероятностные методы, позволяющие извлечь максимум полезной информации при сложившихся условиях.
Обычно задача носит промежуточный характер и решается в два этапа. На первом этапе рассматривается влияние лишь самых главных факторов, а влияние остальных обнуляется. В результате находится точное решение для идеального случая. Пример: решение задачи двух гравитирующих материальных точек.
На втором этапе находятся поправки к идеальному решению, в т.ч. и от случайных факторов.
Кто занимался исследовательской работой, не обязательно в РАН, пусть даже в цеховой лаборатории, тот со мной согласится.
che
 
Сообщений: 10796
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 774 раз.
Поблагодарили: 792 раз.

Re: Энергия покоя вещественной частицы

Комментарий теории:#144  Сообщение npduel » 09 дек 2017, 20:32

Несуразицы в моём игноре неисчерпаемы. Вот как они отреагировали на моё сообщение о возможности методами теории вероятностей вычислить вероятность того, что данный нестабильный атом не распадётся ближайшие 30 часов:
Не позволяет. Вы и о теории вероятности имеете смутное представление.

Им это объяснить невозможно из-за отсутствия у них хотя бы минимальной базы научных знаний. А думающим посетителям темы полезно будет напомнить, что вероятность того, что случайное событие, плотность вероятностей наступления которого определена, произойдёт не ранее, чем через 30 часов, равна интегралу от плотности вероятностей в пределах от 30 часов до бесконечности. Полезно, также, напомнить думающим посетителям темы факт, доказаный теорией случайных процессов: для случайных явлений, подчиняющихся закону Пуассона, не имеет значения, с какого момента времени начинать отсчёт времени. Достаточно факта, что данный атом не распался к 20:30 09.12.17, чтобы совершенно точно вычислить вероятность того, что он не распадётся до понедельника 11.12.17.
Аватар пользователя
npduel
 
Сообщений: 679
Зарегистрирован: 23 окт 2016, 10:53
Откуда: Подмосковье
Предупреждения: 2
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 59 раз.

Re: Энергия покоя вещественной частицы

Комментарий теории:#145  Сообщение che » 09 дек 2017, 21:15

npduel писал(а):Им это объяснить невозможно из-за отсутствия у них хотя бы минимальной базы научных знаний
Дело действительно в отсутствии знаний, но у Вас. Допустим у меня есть 1 (один) атом радиоактивного вещества. Ну проинтегрировали Вы там чего-то получили некоторую вероятность 1>р>0. Так распадётся мой атом в течение ближайших 30 часов?
Распад радиоактивных атомов описывается простым экспоненциальным законом с единственным числовым параметром: период полураспада. Ничего интегрировать не надо, но вразумительный результат можно получить только для образца, содержащего достаточно много атомов. Про Закон больших чисел слышали? Впрочем, у кого я спрашиваю...
che
 
Сообщений: 10796
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 774 раз.
Поблагодарили: 792 раз.

Re: Энергия покоя вещественной частицы

Комментарий теории:#146  Сообщение npduel » 09 дек 2017, 22:45

У особы-2 удивительная способность раз за разом наступать на одни и те же грабли:
Распад радиоактивных атомов описывается простым экспоненциальным законом с единственным числовым параметром: период полураспада. Ничего интегрировать не надо
Уж сколько раз она садилась в лужу, когда высказывалась о научных проблемах физики, но упорно продолжает высказываться. Бог с ней, с особой-2. Думающим же посетителям темы считаю нужным помочь разгрести ту кучу испражнений, которые она навалила на радиоактивный атом. Для пуассоновского закона распределений распадов плотность вероятностей того, что распад атома произойдёт через t часов подчиняется экспоненциальному закону. Это плотность вероятностей распределения интервалов времени до распада. Для того, чтобы узнать вероятность распада атома не меньше, чем через 30 часов, нужно проинтегрировать плотности вероятностей в пределах от тридцати до бесконечного количества часов. Получится разность двух экспоненциальных функций, из кторых вторая тождественно равна нулю. О первой особа-2 что-то слышала, но не знает, что это интегральная функция распределения вероятностей интервалов времени до распада нестабильного атома, поэтому так замусорила тему.
Аватар пользователя
npduel
 
Сообщений: 679
Зарегистрирован: 23 окт 2016, 10:53
Откуда: Подмосковье
Предупреждения: 2
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 59 раз.

Re: Энергия покоя вещественной частицы

Комментарий теории:#147  Сообщение che » 09 дек 2017, 23:29

npduel писал(а):считаю нужным помочь разгрести ту кучу испражнений
Сами нагадили -- сами и разгребайте, если Вам это доставляет удовольствие. Думающим же посетителям давно ясно, что Вы запомнили несколько красивых слов: распределение Пуассона, плотность вероятности, интегрирование и т.п. смысл которых Вам не доступен из-за недостаточного образования и слабых функциональных способностей ЦНС. Но Вы воспроизводите их, чтобы произвести впечатлкние "умного" на тех, кто по тем или иным причинам тоже этих слов не понимает.
Для того же чтобы понять суть дела никаких интегралов не нужно. Нужно вникнуть только в цепочку простых рассуждений:
    1. Всякий отдельно взятый атом радиоактивного элемента может испытать распад в любой момент времени и когда это случится нам знать не дано -- хоть интегрируй, хоть лбом о стенку бейся.
    2. В образце содержащем этак миллиард миллиардов таких атомов постоянно распадается то один атом, то другой.
    3. Чем больше атомов в образце -- тем чаще случаются распады.
    4. Но в результате случившихся распадов количество способных распадаться атомов уменьшается, и потому со временем распады случаются всё реже и реже
    5. Кто не знал -- такой процесс называется экспоненциально убывающим. А отрезок времени за который распадётся половина способных на это атомов -- называется "период полураспада".
Просто, не правда ли? И ни каких интегрирований до бесконечности!
che
 
Сообщений: 10796
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 774 раз.
Поблагодарили: 792 раз.

Re: Энергия покоя вещественной частицы

Комментарий теории:#148  Сообщение Валентин Попов » 10 дек 2017, 01:07

Зарекался не вступать в дискуссию с тов. под ником npquel, да взяла за живое вся его выставляемая напоказ общественности ... несуразица. Нет в природе имманентно случайных процессов,есть только отсутствие знания у всех наблюдателей - участников данной ветки форума - об том, что все прямые процессы (как микроскопические, так и макроскопические) идут в направлении минимизации их степени необратимости или, что то же самое, к состоянию равновесия. Это закон Природы. В термодинамике это называют законом возрастания энтропии, но это субъективное положение Клаузиуса, родившееся на фоне исследования работы паровых машин и вошедшее под названием 2-го начала феноменологической термодинамики. Затем это частное положение было перенесено на всю Вселенную: тепловая смерть и пр. дурь. Все так называемые случайности возникают на пути только этого следования: распадаются радиоактивные элементы (из-за нарушенного равновесия в новых для них геологических условиях), затухают волны, успокаиваются нервы, гаснут свечи и пр., пр, пр. Известные затухания просчитываются статистикой (задним числом), что особенно наглядно в социологии, криминалистике, учете ДТП и пр., пр, пр. Распределение Пуассона - одна из матмоделей, обобщающих указанный закон затухания. Очень нагляден в процессах диффузии и теплопередачи, применим и в волновых процессах.
Валентин Попов
 
Сообщений: 277
Зарегистрирован: 16 авг 2012, 15:14
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 26 раз.

Re: Энергия покоя вещественной частицы

Комментарий теории:#149  Сообщение che » 10 дек 2017, 01:18

Валентин Попов писал(а):его выставляемая напоказ общественности ... несуразица
А что, теперь это так называется?
che
 
Сообщений: 10796
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 774 раз.
Поблагодарили: 792 раз.

Re: Энергия покоя вещественной частицы

Комментарий теории:#150  Сообщение npduel » 10 дек 2017, 04:39

Опять особа-2 наступает на те же грабли:
Всякий отдельно взятый атом радиоактивного элемента может испытать распад в любой момент времени и когда это случится нам знать не дано -- хоть интегрируй, хоть лбом о стенку бейся... И ни каких интегрирований до бесконечности!

Она так и не знает до сих, что теория вероятностей и не пытается выяснять, когда случится распад конкретного атома. Зато она разработала строгий математический аппарат для вычисления вероятностей наступления тех или иных событий. Для этого в теории вероятностей используются две функции распределения вероятностей - дифференциальная (плотность вероятностей) и интегральная. Они связаны между собой интегралом: интеграл от плотности вероятностей от t до бесконечности равен вероятности того, что атом не распадётся до момента времени t. Статистические закономерности распадов нестабильных атомов для всех веществ одинаковые, у всех подчиняются закону Пуассона и отличаются лишь плотностью потока распадов. Для определнности в физике различные нестабильные атомы характеризуют периодом полураспада T, который определяется через аргумент интегральной функции распределения интервалов времени, когда эта функция равна 0,5. Но математический апарат теории вероятностей позволяет вычислять вероятности разных событий, в частности - вероятность того, что данный атом не распадётся в ближайшие 30 часов. Всего этого особа-2 не знает, запомнила лишь слова "период полураспада", но смысла этих слов так и не знает до сих пор, поэтому ей кажется, что и интегрировать ничего не нужно.
Изображение
Аватар пользователя
npduel
 
Сообщений: 679
Зарегистрирован: 23 окт 2016, 10:53
Откуда: Подмосковье
Предупреждения: 2
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 59 раз.

Пред.След.

Вернуться в Физика

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot], Yahoo [Bot], Короб и гости: 11