Рабочая модель двигателя Стирлинга с бесплатной доставкой по всей России. Узнать больше..

Энергия покоя вещественной частицы

Обсуждение новых теорий по физике.
Правила форума
Научный форум "Физика"

Re: Энергия покоя вещественной частицы

Комментарий теории:#131  Сообщение npduel » 18 окт 2017, 13:35

npduel писал(а):... характеристики у всех микрообъектов независимы, поэтому удачное для взаимодействия их сочетание - это дело случая

и описывается оно, отнюдь, не произвольными, а вполне определёнными случайными процессами (см. Математическая энциклопедия т.5, С.22):
Изображение

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/energiya-pokoya-veshchestvennoy-chastici-t4268-130.html">Энергия покоя вещественной частицы</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
Последний раз редактировалось npduel 18 окт 2017, 19:43, всего редактировалось 3 раз(а).
Аватар пользователя
npduel
 
Сообщений: 576
Зарегистрирован: 23 окт 2016, 10:53
Откуда: Подмосковье
Предупреждения: 1
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 52 раз.

Re: Энергия покоя вещественной частицы

Сообщение Рекламкин » 18 окт 2017, 13:35

Двигатель Стирлинга Рабочая модель двигателя Стирлинга с бесплатной доставкой по всей России. Узнать больше..

Рекламкин

 

Re: Энергия покоя вещественной частицы

Комментарий теории:#132  Сообщение che » 18 окт 2017, 13:45

npduel писал(а):описячается оно, отнюдь, не произволными, а вполне определёнными случайнвми процессами
Описячается... Смените памперс. А вот "определённые случайные" -- это уже серьёзно! Также как и явно взятая с потолка якобы цитата.
che
 
Сообщений: 10256
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 736 раз.
Поблагодарили: 747 раз.

Re: Энергия покоя вещественной частицы

Комментарий теории:#133  Сообщение Борис Шевченко » 18 окт 2017, 14:12

Ответ на комментарий №131.
npduel писал(а):описывается оно, отнюдь, не произвольными, а вполне определёнными случайными процессами

Уважаемый npduel. Если случайные процессы «вполне предопределены», то это уже не случайные процессы, а строго связаны с предыдущими процессами и зависимы от них. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 12435
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 214 раз.

Re: Энергия покоя вещественной частицы

Комментарий теории:#134  Сообщение npduel » 09 дек 2017, 08:35

Несуразица особы-4:
Если случайные процессы «вполне предопределены», то это уже не случайные процессы, а строго связаны с предыдущими процессами и зависимы от них.

Виды случайных процессов предопределены механизмами стохастизации природных явлений. Так, распределение амплитуд замирающих коротковолновых сигналов часто близко к релеевскому распределению из-за интерференции в приёмной антенне большого количества переотражённых сигналов со случайными фазами несущих. А медленные замирания тех же коротковолновых сигналов подчиняются логнормальному распределению, поскольку механизм стохастизации в этом случае совсем другой - перемножение большого количества различных факторов, приводящих к частичному поглощению сигналов. И релеевские, и логнормальные замирания сигналов - это случайные процессы, а характер замираний амплитуд сигналов предопределён различными механизмами стохастизации: в первом случае сложение в случайных фазах, во втором случае перемножение коэффициентов ослабления.
Аватар пользователя
npduel
 
Сообщений: 576
Зарегистрирован: 23 окт 2016, 10:53
Откуда: Подмосковье
Предупреждения: 1
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 52 раз.

Re: Энергия покоя вещественной частицы

Комментарий теории:#135  Сообщение che » 09 дек 2017, 09:25

npduel писал(а):Виды случайных процессов предопределены механизмами стохастизации природных явлений.
Ишь завернул! А не проще ли сказать, что для наблюдателя исход процессов случаен, т.е. непредсказуем, потому что он не знает исходных данных? Но это проблема наблюдателя, ведь исходные данные имеют, хоть и неизвестные ему, но вполне определённые значения, и этими вполне определёнными значениями результат вполне предопределён.
В общем как обычно: попытка общее положение "доказать" частным случаем. Да и здесь --"умные" слова где-то прочёл, запомнил кое что, а смысл остался непонятым.

За это сообщение автора che поблагодарил:
alexandrovod (09 дек 2017, 09:37)
che
 
Сообщений: 10256
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 736 раз.
Поблагодарили: 747 раз.

Re: Энергия покоя вещественной частицы

Комментарий теории:#136  Сообщение npduel » 09 дек 2017, 10:22

Несуразица особы-2:
А не проще ли сказать, что для наблюдателя исход процессов случаен, т.е. непредсказуем, потому что он не знает исходных данных? Но это проблема наблюдателя, ведь исходные данные имеют, хоть и неизвестные ему, но вполне определённые значения, и этими вполне определёнными значениями результат вполне предопределён.

Случайные процессы потому и называются случайными, а не неизвестными, потому что никакое знание "исходных данных" не позволяет достоверно предсказать состояние системы. В теории вероятностей доказано, что наблюдающиеся в КВ радиканалах релеевские замирания амплитуды сигналов являются результатом сложния БЕСКОНЕЧНОГО КОЛИЧЕСТВА БЕСКОНЕЧНО МАЛЫХ синусоидальных колебаний с независимыми случайными фазами. Ни один наблюдатель, вооружённый любой вычислительной техникой, не сможет, узнав такие исходные данные, вычислить,какая будет амплмитуда сигнала в следующее мгновение. Аналогично. логнормальное распределение наблюдается, когда поглощение сигнала на трассе определяется БЕСКОНЕЧНО БОЛЬШИМ КОЛИЧЕСТВОМ БЕСКОНЕЧНО МАЛЫХ поглощений сигнала на трассе.
Изображение
Аватар пользователя
npduel
 
Сообщений: 576
Зарегистрирован: 23 окт 2016, 10:53
Откуда: Подмосковье
Предупреждения: 1
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 52 раз.

Re: Энергия покоя вещественной частицы

Комментарий теории:#137  Сообщение che » 09 дек 2017, 11:26

npduel писал(а): описывается оно, отнюдь, не произвольными, а вполне определёнными случайными процессами
Это шедевр!
Вполне определённый случайный

Трудно было бы придумать более убедительную демонстрацию абсолютного непонимания сути вопросов связанных с предопределённостью/произвольностью.
Теория Вероятностей -- математическая дисциплина и ничего не доказывает относительно физических процессов (в частности -- распространения радиоволн) а только может использоваться, наряду с таблицей умножения и теоремой Пифагора, для моделирования этих процессов. Надо только использовать эти инструменты по назначению, а не на хвост нанизывать. В частности следует знать, что ТВ позволяет установить вероятность результата в зависимости от вероятности того, что исходные данные примут те или иные значения. Мы не знаем, что там встретит на своём пути радиоволна, но только можем предполагать вероятность появления некоторых препятствий. Отсюда мы можем просчитать в каких пределах и каким образом будет изменяться интенсивность принимаемого сигнала.
che
 
Сообщений: 10256
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 736 раз.
Поблагодарили: 747 раз.

Re: Энергия покоя вещественной частицы

Комментарий теории:#138  Сообщение npduel » 09 дек 2017, 14:38

Особа-2 продолжает несуразить:
мы можем просчитать в каких пределах и каким образом будет изменяться интенсивность принимаемого сигнала.

Теория случайных процессов позволяет вычислять, какими плотностями вероятности описываются те или иные случайные процессы. Основываясь на этом знании, в 1940-х годах, советский учёный, впоследствии академик, В.А.Котельников разработал "Теорию потенциальной помехоустойчивости", в которой показал, что для каждых плотностей вероятностей замираний сигналов и флуктуаций уровней помех существует наилучший приёмник, обеспечивающий потенциально наилучшую помехоустойчивость приёма сигналов в данных условиях С тех пор появилась специальная отрасль науки - статистическая радиотехника - которая изучает не только "в каких пределах и каким образом изменяется интенсианость принимаемого сигнала", но всесторонне исследует статистические, спектральные и корреляционные характеристики сигналов и помех в каналах связи. Экспериментальные исследования различных каналов связи показали, что в разных видах каналов связи сигналы и помехи имеют разные, но вполне определённые статистические характеристики. Этот вывод относится и к физике, поэтому в вышеприведенном определении случайной величины в Физической энциклопедии подчёркнуто, что случайная величина имеет вполне определённую плотность вероятности. Действительно, начальная фаза излучённого теплового фотона случайная величина, равновероятно принимающая любые значения в интервале от 0 до 360 градусов. А интервал между распадами нестабильных ядер атомов может с разнми вероятностями изменяться от нуля до бесконечности, причём количество распадов в единицу времени подчиняется вполне определённому закону - закону Пуассона.
Аватар пользователя
npduel
 
Сообщений: 576
Зарегистрирован: 23 окт 2016, 10:53
Откуда: Подмосковье
Предупреждения: 1
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 52 раз.

Re: Энергия покоя вещественной частицы

Комментарий теории:#139  Сообщение che » 09 дек 2017, 15:41

npduel писал(а):случайная величина имеет вполне определённую плотность вероятности
Всё ясно! Слов умных нахватались, а использовать их к месту -- не получается.
Ни у кого не вызывает сомнения эффективность ТВ, как математического инструмента в различных научных дисциплинах, и радиотехнике -- в частности. Условием такой эффективности является актуальность задач. к которым применимы статистические методы, т.е. в которых отсутствует исчерпывающая информация об исходных условиях и на основании такой ограниченной информации необходимо сделать вывод о возможности различных исходов процесса.
che
 
Сообщений: 10256
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 736 раз.
Поблагодарили: 747 раз.

Re: Энергия покоя вещественной частицы

Комментарий теории:#140  Сообщение Борис Шевченко » 09 дек 2017, 18:42

Ответ на комментарий №139.
npduel писал(а):Теория случайных процессов позволяет вычислять, какими плотностями вероятности описываются те или иные случайные процессы.

Уважаемый npduel. Мы ни когда не найдем в Природе конца причинно-следственной связи. Ведь che, Вам русским языком сказал: «что для наблюдателя исход процессов случаен, т.е. непредсказуем,»
Как я понимаю, то в Природе все связано причинно-следственными связями и поэтому в природе все предопределено. Где бы, что не аукнуло, обязательно, где надо откликнется.
Чем дальше Вы продолжаете пренебрежительно относиться к оппонентам, тем бездоказательней становятся Ваши выводы. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 12435
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 214 раз.

Пред.След.

Вернуться в Физика

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 4