Физическое пространство с позиции «информационного» подхода

Обсуждение новых теорий по физике.
Правила форума
Научный форум "Физика"

Re: Физическое пространство с позиции «информационного» подх

Комментарий теории:#21  Сообщение avtor7777777 » 16 апр 2025, 01:55

Ронвилс писал(а):Как все организовано в этом "континууме положений". Вед это же "память", которая ни как не "относительна". Она стабильна и на микро, и на макро уровнях. Тут все "информационно сцеплено" друг с другом и информация просто колоссальна.

в классической физике информация сохраняется но в квантовой нет! если произошел
"квантовый переход" то НЕТ уже информации откуда=но! согласно "теореме Вигнера"
энтропия сохраняется! то есть постоянная (вследсвтие "унитарности") тогда энтропия
не есть "функция" информации или "вероятности" и т.д. а просто виртуальный "блеф".
отсюда и ВНТ=издевательство над "здравым смыслом" =и не более того.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/fizicheskoe-prostranstvo-s-pozicii-informacionnogo-podhoda-t7144-20.html">Физическое пространство с позиции «информационного» подхода</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
avtor7777777
 
Сообщений: 600
Зарегистрирован: 03 авг 2020, 19:15
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.

Re: Физическое пространство с позиции «информационного» подх

Комментарий теории:#22  Сообщение Борис Шевченко » 16 апр 2025, 09:22

Ответ на комментарий №20.
Ронвилс писал(а):То есть, получается, что все наши геометрические построения, в которых различные материальные образования (в конечном итоге состоящими из элементарных частиц) образуют четкую (подчеркиваю) геометрическую конструкцию - субъективная иллюзия?

Уважаемый Ронвилс. Субъективными представлениями они были бы если только мы относились бы их, как Вы говорите, к пространству.
А при отношении всех этих образован к среде нашего обитания, т. е. к полю потенциальной ЭМ энергии физ. вакуума, они являются объективными. Так как мы знаем из чего и как они образуется. И только после всего этого мы можем говорить, что все наши образования занимают определенное пространство с определенными геометрическими размерами, которое и является местом их образования. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 30020
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 267 раз.

Re: Физическое пространство с позиции «информационного» подх

Комментарий теории:#23  Сообщение avtor7777777 » 16 апр 2025, 13:12

Борис Шевченко писал(а):Так как мы знаем из чего и как они образуется. И только после всего этого мы можем говорить, что все наши образования занимают определенное пространство с определенными геометрическими размерами, которое и является местом их образования.

это полностью опрвегается в квантовой механике=НИКОГДА вы не сможете типа"восстановить"
ВЕРОЯТНОСТЬ квантового перехода=а тогда цитата "Так как мы знаем из чего и как они образуется." =лишено всякого "смысла"=это невозможно!
avtor7777777
 
Сообщений: 600
Зарегистрирован: 03 авг 2020, 19:15
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.

Re: Физическое пространство с позиции «информационного» подх

Комментарий теории:#24  Сообщение bocharov » 16 апр 2025, 15:23

avtor7777777 писал(а):это полностью опрвегается в квантовой механике=НИКОГДА вы не сможете типа"восстановить"
ВЕРОЯТНОСТЬ квантового перехода=а тогда цитата "Так как мы знаем из чего и как они образуется." =лишено всякого "смысла"=это невозможно!
Да "нашла коса на камень", действительно в этом смысла мало.
bocharov
 
Сообщений: 5887
Зарегистрирован: 28 ноя 2009, 10:03
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 220 раз.

Re: Физическое пространство с позиции «информационного» подх

Комментарий теории:#25  Сообщение avtor7777777 » 16 апр 2025, 19:42

а тогда мы приходим к полному опровержению "формулы Шэннона" информации как "негэнропии"=
то есть на самом деле эти понятия более сложные в частности ИНФОРМАЦИЯ о ВД2 может быть
НАМНОГО! БОЛЬШЕ чем якобы "негэнтропия" или что там "по Шэннону"=это всего лишь "тьфу"=
минимально согласимся =а МАКСИМАЛЬНО ваще ничем неограничено=только квантовой "вероятностью"
но это опять же сложно и никто НЕрассматривает=всех "устраивает" самый ТУПОЙ "подход" к
типа "энтропии" и "формуле информации" =но информация намного сложнее и примитивная типа
"формула Шэннона" здесь увы "ограниченна" если сказать ваще "применима" как это в "квантовой
механике" элементарно Ватсон неприменима ваще!
avtor7777777
 
Сообщений: 600
Зарегистрирован: 03 авг 2020, 19:15
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.

Re: Физическое пространство с позиции «информационного» подх

Комментарий теории:#26  Сообщение Ронвилс » 16 апр 2025, 22:34

avtor7777777 писал(а):в классической физике информация сохраняется но в квантовой нет! если произошел
"квантовый переход" то НЕТ уже информации откуда=но! согласно "теореме Вигнера"
энтропия сохраняется! то есть постоянная (вследсвтие "унитарности") тогда энтропия
не есть "функция" информации или "вероятности" и т.д. а просто виртуальный "блеф".
отсюда и ВНТ=издевательство над "здравым смыслом" =и не более того

Нужно не забывать, что многие теоретические концепции очень по разному выстраивают описание физических процессов. В частности, можно выстраивать и на "вероятностном" подходе. Но, так или иначе, мы реально наблюдаем (по крайней мере - на макроуровне) четкую геометрическую упорядоченность. А ведь если бы ее не было на микроуровне, то не было бы и на макро.

Добавлено спустя 58 минут 3 секунды:
Re: Физическое пространство с позиции «информационного» подхода
В какой-то мере можно сказать, что физическое пространство - иллюзия. Это если понимать "пространство", как какое-то глобальное вместилище, где буквально каждой точке определено конкретное положение. Дескать, вот есть такой природный феномен и нечего выдумывать - как он появился, когда, почему и т. д. Просто будем наполнять его всякими "полями", "квантовыми" и "волновыми" образованиями. Менять его свойства в конкретных случаях. Но сам феномен, вот он есть и все. Вот в таком понимании он может быть именно иллюзией.
Могут сказать: вот есть какие-то объекты, которые к пространству отношения не имеют. Объект есть, а сказать о его положении ничего нельзя. ибо он находится вне всякого "физического" пространства. Представьте себе, что я так и говорю. К примеру - числа. Можно соотнести, к примеру, число "5" с написанным символом, с пятью яблоками, камнями, планетами, атомами и т. д. Но суть числа (конкретного числа) от этого не поменяется. И его свойства останутся.
Я пошел дальше. Есть так называемые "информационные монады" - объекты, которые реально не имеют отношение ни к какому пространству. Ну, тут есть четко прописанная концепция, я ее трогать не буду.
Я могу четко показать: как из этих "монад" сформировать т. н. "кольцевой регистр". В нем, с одной стороны, информация передается по "кольцу" из условных "узлов". С другой стороны, каждый такой "узел" имеет канал связи с "узлом" другого "кольцевого регистра" (такого же). Два произвольных "кольца" могут быть связаны только с помощью одного канала связи между конкретными "узлами" этих "колец".
Вот из таких "кольцевых регистров" и строится "физическое пространство". Это не просто "регистр". Это более сложное "информационное" образование. Это вот то, что я сопоставлял с конкретной физической "материальной точкой". В нашем "пространстве Метагалактики" "кольцевой регистр" имеет примерно десять миллионов "узлов связи". Каждый такой "узел" можно сопоставить с "элементарным телесным углом" "абсолютной системы координат". Все образования, моделирующие "физическую точку", имеют одну унифицированную "абсолютную системе координат", составленную из примерно десяти миллионов "элементарных телесных узлов" (замыкающих полную сферу). То, что я называл "доменом" "информационной ячейки пространства" - это и есть то маленькое "пространство", которое связано именно с этой ячейкой.
Но дело в том, что таких "ячеек пространства" в нашей Метагалактике примерно десять в восьмидесятой степени штук. Получается огромная сеть из таких "кольцевых регистров", связанных между собой домен к домену. Каждая "ячейка" не видит ничего дальше своего "домена". Но именно четкая алгоритмическая связь позволяет всему этому конгломерату существовать как одно большое "пространство Метагалактики".
Подобную упорядоченность невозможно было бы создать сразу в большом объеме, если бы текущие расстояния на "линейках бинарного взаимодействия" (связывающих отдельные "кольцевые регистры") были произвольные. А вот если начать с нулевых расстояний на всех "линейках" - все получится. Это и есть то, что ассоциируется с так называемым "Большим взрывом".
Все это я, в той или иной форме, раньше говорил. Но сейчас хочу сказать главное. Да, можно сказать, что как такового феномена, как "физическое пространство", не существует как исходной "вещи в себе". Это как бы "конструкция" из чего-то более изначального. Но это именно сложная и четкая "конструкция", в которой как бы определяется конкретное положение "материальной точки" в огромном конгломерате таких же "точек". Не будь такой четкой "конструкции", все условные "энергетические взаимодействия" повисли бы в какой-то неопределенности, из которой хоть и можно было бы что-то создать, но не было бы цельной пространственной упорядоченности.
Ронвилс
 
Сообщений: 543
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 09:18
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 21 раз.

Re: Физическое пространство с позиции «информационного» подх

Комментарий теории:#27  Сообщение Борис Шевченко » 17 апр 2025, 12:08

Ответ на комментарий №23.
avtor7777777 писал(а):это полностью опрвегается в квантовой механике=НИКОГДА вы не сможете типа"восстановить"
ВЕРОЯТНОСТЬ квантового перехода=а тогда цитата "Так как мы знаем из чего и как они образуется." =лишено всякого "смысла"=это невозможно!

Уважаемый avtor7777777. Вы не понимаете элементарных истин. Минимальный квант действия самостоятельно не существует.
Его носителем являются элементарные частицы, так как он связан с их квантом ЭМ энергии, действующей за единицу времени, определяемый как - h₀=E₀·Т₀=8,1868·10⁻⁷×8,09·10⁻²¹=6,626·10⁻²⁷ г‧см²/сек. Поэтому он никогда не разрушается и поэтому нет нужды его восстанавливать. Он всегда присутствует при энергетических зарядах, в энергии их образовавшей:
Для квадрата гравитационных зарядов - q ᵣₚ² =Gm²=mc²‧rᵣₚ=5,53‧10⁻⁶² г‧см³/сек².
Для квадрата электрических зарядов - q ₑ² =mc²‧r₀=23,07‧10⁻²⁰ г‧см³/сек²
Для квадрата электромагнитных зарядов - q ₑₘ² =mc²‧λ=1,985‧10⁻¹⁶ г‧см³/сек².
Которые сами являются единственными квантами энергетического взаимодействия, так как других источников взаимодействия в Природе просто нет. С уважением, Борис
bocharov писал(а):Да "нашла коса на камень", действительно в этом смысла мало.

Уважаемый bocharov. Действительно мало смысла, особенно для тех, кто не понимает образования минимального кванта действия и, что он самостоятельно не существует, а непосредственно связан с энергией частицы, как я уже говорил, через выражение, записанное как -
h₀=E₀·Т₀=8,1868·10⁻⁷×8,09·10⁻²¹=6,626·10⁻²⁷ г‧см²/сек, где Т₀ есть время образования фотона, образовавших элементарную частицу электрон - T₀=1/f₀=1/1,235·10²⁰=8,09·10⁻²¹ сек. Поэтому в Природе не существует нарушения квантовых переходов о которых говорит avtor7777777. С уважением, Борис.
Ронвилс писал(а):Но, так или иначе, мы реально наблюдаем (по крайней мере - на макроуровне) четкую геометрическую упорядоченность. А ведь если бы ее не было на микроуровне, то не было бы и на макро.

Уважаемый Ронвилс. Я Вам уже говорил, что у Природы существует единый способ образования вещества, который определяется закономерностью энергетического взаимодействия, установленного Ньютоном как - F=q₁‧q₂/r² и по принципу причинно-следственной связи, установленного энергетическими зарядами, и по планетарной схеме Бора и Резерфорда.
Эта схема образования вещества работает на каждом уровне развития материальных образований, начиная с атома и кончая галактиками.
Мы можем на каждом конкретном уровне только отмечать какие-то естественные условия такого развития, если они существуют. Именно об этом и говорит Закон Нётер, который относится к сохранению форм систем, с консервативными силами, который говорит, что, как пример, образование атомов или молекул всегда будут осуществляться по одной той же схеме и форме, определяемой закономерностью энергетического взаимодействия, установленного Ньютоном как - F=q₁‧q₂/r² и по принципу причинно-следственной связи, установленного энергетическими зарядами, и по планетарной схеме Бора и Резерфорда.
Эта схема образования вещества работает на каждом уровне развития материальных образований, начиная с атома и кончая галактиками.
где бы во Вселенной это не происходило. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 30020
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 267 раз.

Re: Физическое пространство с позиции «информационного» подх

Комментарий теории:#28  Сообщение avtor7777777 » 17 апр 2025, 21:32

Ронвилс писал(а):Но сейчас хочу сказать главное. Да, можно сказать, что как такового
феномена, как "физическое пространство", не существует как исходной "вещи в себе". Это как
бы "конструкция" из чего-то более изначального.

категорически НЕсогласен именно только пространство типа "дано нам в ошущения" то есть
"реально"=а все остальное "схоластика" типа "сколько ангелов на кончике иглы" (это была
серьезная "дискуссия" в прошлые века типа "сколько информации в одной точке пространства"?
=ответ в принципе нелимитировано бесконечно!)
Ронвилс писал(а):В какой-то мере можно сказать, что физическое пространство - иллюзия. Это
если понимать "пространство", как какое-то глобальное вместилище, где буквально каждой точке
определено конкретное положение. Дескать, вот есть такой природный феномен и нечего
выдумывать - как он появился, когда, почему и т. д. Просто будем наполнять его всякими
"полями", "квантовыми" и "волновыми" образованиями. Менять его свойства в конкретных
случаях. Но сам феномен, вот он есть и все. Вот в таком понимании он может быть именно
иллюзией.

"иллюзия" здесть только "информация" в простейшем понимании типа "запись в домовой книге"
=родился покакал женился и т.д. но только в "видимой" Вселенной (без "темной материи")
порядка 10^100 ("гугол") частиц и никакого "компьютера просто нет чтобы записать их
"конфигурацию" (которая постоянно меняется но с конечной! "вероятностью") тогда ВСЯ "полная
информация" суть недоступная "иллюзия". Если помню еще лет 20 назад была популярна куча
"информационных теорий" физики но все они имхо бесполезны ну вот из 3 триллиона "событий"
нашли 3 "бозона Хиггсса" (выходит 99.99999999999% бесполезны)

А вот развить, уточнить, применить само понятие "информации имхо полезно т.к. пока слишком
примитивно.Возьмите "куриное яйцо" и положите в "инкубатор" ПРИ ПОСТОЯННОЙ ТЕМПЕРАТУРЕ и
легко получите "цыпленка" который бегает=то есть ДВИГАТЕЛЬ ВД2 (по его "определению") но!
1% яиц "дефектные" типа "мутации" там "нуклеотидов" в ДНК=и пипец! а теперь подсчитайте
их энтропию как "меру хаотического теплового движения" (типа dS=dQ/T или через теплоемкость)
она будет ОДИНАКОВА хотя "упорядоченнсть" ДНК принципиально! РАЗНАЯ отсюда и
"упорядоченность" ВД2 выше! примитивной "энтропии" то есть "информации" БОЛЬШЕ! чем
"негэнтропии" поэтому развитие "теории информации" может имхо привести и к пересмотру
энтропии.

ЗЫ а вот динозавры пол-миллиарда лет назад ("ровесники" крокодила который ваще никак!
НЕ "эволюционировал") многие уже бегали на двух ногах и передними лапами добывали пищу
но "труд" не сделал из них "человеков" у которого полтора % отличия ДНК от "шимпанзе"
то есть 1% информации=коренной "скачок эволюции" и теперь это легко "клонировать" (собак
и лощадей и т.д. без проблем) не говоря об "искусственном интеллекте" и т.д. за 100 лет
произшел "качественный скачок информации" человечества (но пока осталась непревзойденная
элементарная глупость "отрицания" ВД2)
avtor7777777
 
Сообщений: 600
Зарегистрирован: 03 авг 2020, 19:15
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.

Re: Физическое пространство с позиции «информационного» подх

Комментарий теории:#29  Сообщение Ронвилс » 17 апр 2025, 23:26

Борис Шевченко писал(а):Уважаемый Ронвилс. Я Вам уже говорил, что у Природы существует единый способ образования вещества, который определяется закономерностью энергетического взаимодействия, установленного Ньютоном как - F=q₁‧q₂/r² и по принципу причинно-следственной связи, установленного энергетическими зарядами, и по планетарной схеме Бора и Резерфорда.
Эта схема образования вещества работает на каждом уровне развития материальных образований, начиная с атома и кончая галактиками.

В обозначенном вами законе Ньютона указаны определенные "внутренние параметры" взаимодействующих тел, необходимые для взаимодействия, и расстояние. Но, если расстояние играет одну из ключевых ролей, значит это уже характеристика именно пространства. Поскольку взаимодействие изменяет параметры движения, имеет значение и направление движения. А это уже не просто расстояние, а именно трехмерный параметр.
Но и это не все. Расстояние ведь уменьшает взаимодействие квадратично. Значит, во-первых: передаваемый во взаимодействии параметр определен определенной "плотностью" в пространственном объеме. Именно она уменьшается квадратично при увеличении расстояния. Во-вторых: взаимодействие - векторная величина. А вектор без пространства не существует.
Ронвилс
 
Сообщений: 543
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 09:18
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 21 раз.

Re: Физическое пространство с позиции «информационного» подх

Комментарий теории:#30  Сообщение Борис Шевченко » Вчера, 10:56

Ответ на комментарий №20.
Ронвилс писал(а):В обозначенном вами законе Ньютона указаны определенные "внутренние параметры" взаимодействующих тел, необходимые для взаимодействия, и расстояние.

Уважаемый Ронвилс. Так это естественно, что любое тело, чтобы осуществлять взаимодействие должно обладать элементами, которыми тело осуществляет энергетические взаимодействия. Без таких элементов ни какое взаимодействие между телами невозможно. И такие элементы мне и удалось обнаружить в ЗВТ Ньютона, которые были заложены в его числителе и записанные как – G·m·M=qᵣₚ², что и дало возможность обнаружить параметры зарядов всех трех энергий, записанных как:
Для квадрата гравитационных зарядов - q ᵣₚ² =Gm²=mc²‧rᵣₚ=5,53‧10⁻⁶² г‧см³/сек².
Для квадрата электрических зарядов - q ₑ² =mc²‧r₀=23,07‧10⁻²⁰ г‧см³/сек²
Для квадрата электромагнитных зарядов - q ₑₘ² =mc²‧λ=1,985‧10⁻¹⁶ г‧см³/сек².
Ронвилс писал(а): Но, если расстояние играет одну из ключевых ролей, значит это уже характеристика именно пространства.

Теперь, что касается расстояния. Само расстояние это всего лишь параметр, определяющий отстояние одного тела от другого и ни каких свойств в себе не несущих, тем более в не существующем, как объект Природы, пространстве.
Как я Вам уже говорил, что все события с материальными образованиями, происходят в среде их обитания, определяемое как поле потенциальной ЭМ энергии физ. вакуума, которое и вносит затухание силы напряженности, возникающей между взаимодействующими телами, обратно пропорционально квадрату расстояния между ними, которое и определяет это как параметр среды обитания, а не как параметр пространства.
Что касается вектора, то он, как и пространство, как объект в Природе не существует, это просто знак – стрелка, которым мы обозначаем направление действия силы или направление движения тела. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 30020
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 267 раз.

Пред.След.

Вернуться в Физика

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 2