Физическое пространство с позиции «информационного» подхода

Борис Шевченко писал(а):Вы все правильно говорите, только все это происходит не в пространстве, так как это всего лишь наше субъективное представление о месте нахождения материального образования, а происходит все это в среде существования материальных образований, которая является полем потенциальной ЭМ энергии физ. вакуума. С уважением, Борис.

"Среда существования материальных образований". "поле потенциальной энергии", назовите как хотите, но это все-таки будет нечто, имеющее и пространственные формы. А их нужно не только четко описать, но и конкретно приложить либо к частицам (коль ничего, кроме них не существует), либо к какому-то другому, отдельно существующему образованию.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать

Код: выделить все

<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/fizicheskoe-prostranstvo-s-pozicii-informacionnogo-podhoda-t7144-40.html">Физическое пространство с позиции «информационного» подхода</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>


Ответ на комментарий №41.

Ронвилс писал(а):"Среда существования материальных образований". "поле потенциальной энергии", назовите как хотите, но это все-таки будет нечто, имеющее и пространственные формы.

Уважаемый Ронвилс. Все что представляет любое вещество своей формой и размерами и определяет пространство, как место, занимаемое телом. Уберите тело и не станет пространства, то есть места, которое оно занимало в поле физ. вакуума и уже безо всяких форм. С уважением, Борис.

bocharov писал(а):Что есть? Вероятность попадания? (кто вычислял?).

а ненада "вычислять" это Аксиома! только щас доходит гений Пифагора! все "измерения" всегда
складываются "квадратично" более того в КМ и "амплитуды вероятности" тоже вследствие их
"унитарности"=выходит это неотъемлемая характеристика ВСЕХ! пространств (и доказательство
их существования)

Борис Шевченко писал(а):Пространство, это просто пустые места между веществом. Уберите
вещество, исчезнет и пространство. Пространство всегда заполняет структуру между веществом и
внутри него.

увольте! все частицы НЕ бесконечны и имеют (очень! малые) "размеры" тогда "пустое
пространство" МЕЖДУ ними и есть=ОТДЕЛЬНЫЙ объект! Но я предлагаю разрешить этот парадокс
что существует НЕВИДИМОЕ "темное вещество" которое образует это "пространство" а все
наблюдаемые отдельные "частицы" как "волны на воде" ну типа того. Только как быть с
"квантами" ваще непонятно ведь "пустое пространство" как бы должно быть "непрерывно"?

Ответ на комментарий №43.

avtor7777777 писал(а):увольте! все частицы НЕ бесконечны и имеют (очень! малые) "размеры" тогда "пустое
пространство" МЕЖДУ ними и есть=ОТДЕЛЬНЫЙ объект

Уважаемый avtor7777777. Существует как объект не пространство а вещественная субстанция материи, которая представлена нам Природой как поле потенциальной ЭМ энергии, обладающей ЭМ свойствами, о чем я уже неоднократно говорил. Именно это поле и является средой обитания всех материальных образований, которые и образовались из ЭМ энергии этого поля, о чем я так же неоднократно говорил. Поэтому, все, что происходит с образованным веществом происходит не в пространстве, а в этом поле.
Понятие слова пространства вот как определяет БЭС:
«Пространство (математическое), множество объектов, меду которыми установлены отношения, сходные по своей структуре с обычными пространственными отношениями типа окрестности, расстояния и т. д.».
Вот и получается, уберите объекты и нет ни каких отношений остается только поле физ. вакуума, как среда существования всех материальных образований, а пространство остается в нашем сознании как место нахождения наших объектов в этом поле.
А в отношении темной материи я тоже говорил, что темная материя определяется массами покоя всего вещества, масса которых определяется гравитационными зарядами, а сами заряды являются определенным объемом вакуума высокой степени, окаймленный ЭМ энергией. Соответственно, что темной энергией будет энергия гравитационных полей, образованных гравитационными зарядами.
А волны в этом поле физ. вакуума, образуют энергетические заряды вещества, образованные из энергии этого же вещества, при своем движении и взаимодействии. О чем я так же неоднократно говорил. С уважением, Борис.

Борис Шевченко писал(а):Все что представляет любое вещество своей формой и размерами и определяет пространство, как место, занимаемое телом. Уберите тело и не станет пространства, то есть места, которое оно занимало в поле физ. вакуума и уже безо всяких форм.

Естественно, если убрать "вещество", то говорить о нахождении и расположении его составных частей не имеет смысла. Но, тот объект, который мы представляем элементом материи, как бы "внутри себя" должен содержать информацию о том, положении, которое занимают любые другие такие-же объекты относительно него. Неужели я говорю что-то непонятное? И эта "информация" (о положении) не может быть какой-то субъективной и относительной (то ли она есть, то ли ее нет). Это, во-первых: очень определенная вещь (иначе бы не были возможны четкие формы, что наблюдаются). Во-вторых: это очень и очень объемная информация. И ее нужно не просто обозначить, а полностью расписать. Расписать и алгоритмизировать как для конкретного объекта, так и для полной совокупности простейших материальных объектов.

Ответ на комментарий №43.

Ронвилс писал(а): И эта "информация" (о положении) не может быть какой-то субъективной и относительной (то ли она есть, то ли ее нет). Это, во-первых: очень определенная вещь (иначе бы не были возможны четкие формы,

Уважаемый Ронвилс. Вот что говорит о пространстве БЭС:
«Пространство (математическое), множество объектов, меду которыми установлены отношения, сходные по своей структуре с обычными пространственными отношениями типа окрестности, расстояния и т. д.».
Как видите, это не физическое понимание, а математическое (договорное). Вот и получается, уберите объекты и нет ни каких отношений, остается только поле физ. вакуума, как среда существования всех материальных образований, а пространство остается в нашем сознании как место нахождения наших объектов в этом поле.
А с Природой не поспоришь. Четкие формы вещества определяются не пространством, а причинно-следственными связями, образованными энергетическими зарядами.
И именно эти формы и образуют занимаемое ими место – пространство, характеризуемое линейными параметрами типа окрестности, расстояния и т. д. Уберите вещество и исчезнут характеристические параметры пространства, т. е. само пространство. С уважением, Борис.

Борис Шевченко писал(а):Пространство (математическое), множество объектов, меду которыми установлены отношения, сходные по своей структуре с обычными пространственными отношениями типа окрестности, расстояния и т. д.»

Ну, получается, что раз написали "установили", то все субъективно и относительно. Я не согласен. Да, можно по разному описать. Это будет зависеть от выбранной нами модели. Но, оно есть как феномен, по факту. И этот феномен объективно сложен. Мало того, он достаточно стабилен и консервативен. И его не опишешь одними скалярными параметрами. А когда выходим на пространственные параметры, то сразу возникает достаточно большая информационная сложность. Куда ее "запихнуть"? Тут два варианта. Можно просто предположить о существовании как бы условно независимой субстанции, которую можно соотнести с "пространством". Она просто проявляет себя при появлении материального объекта. Но можно связать эту субстанцию с самим объектом. Да, при этом мы его очень усложним, но что поделаешь?

Борис Шевченко писал(а):Уберите вещество и исчезнут характеристические параметры пространства, т. е. само пространство. С уважением, Борис.

Ронвилс писал(а):Да, можно по разному описать. Это будет зависеть от выбранной нами модели. Но, оно есть как феномен, по факту. И этот феномен объективно сложен. Мало того, он достаточно стабилен и консервативен. И его не опишешь одними скалярными параметрами. А когда выходим на пространственные параметры, то сразу возникает достаточно большая информационная сложность.

никуда никогда неисчезнет ЦЕЛАЯ "размерность" этого "пространства" (1,2,3,4...и может больше?)
а значит это храктеристика САМОГО ПРОСТРАНСТВА! (тогда как там "вещество" просто НЕобязано
иметь никакой "размерности"!=в отсутствие этого ПРОСТРАНСТВА!)

Добавлено спустя 9 минут 38 секунд:
Re: Физическое пространство с позиции «информационного» подхода

Борис Шевченко писал(а):Понятие слова пространства вот как определяет БЭС:«Пространство (математическое), множество объектов, меду которыми установлены отношения, сходные по своей структуре с обычными пространственными отношениями типа окрестности, расстояния и т. д.».

математика сама по себе=чушь беспредельная!"= вы легко "наворочаете" в ней кучу любых!
"пространств" ="фрактальных" или "криволинейных" т д.д... но согласитесь объяснить элементарно
"целую размерность" отсюда никак невозможно =то есть это ФИЗИЧЕСКАЯ АКСИОМА (и существует)

Ответ на комментарий №48.

avtor7777777 писал(а):никуда никогда неисчезнет ЦЕЛАЯ "размерность" этого "пространства

Уважаемый avtor7777777. Конечно, пространство никуда не делось. Оно появилось в Вашем сознании и так и осталось в нем как место, занимаемое веществом в среде существования материальных образований. Поэтому только в своем сознании Вы можете себе представлять этих пространств сколько угодно и каких угодно форм, но в Природе они не существуют.

avtor7777777 писал(а):математика сама по себе=чушь беспредельная!"= вы легко "наворочаете" в ней кучу любых!
"пространств"

Именно поэтому его и определяют, как математическое понятие. Во Вселенной действует физическое понятие, как первичная вещественная субстанция матери, которая в Природе представлена нам как поле потенциальной ЭМ энергией физ. вакуума, т. е. средой обитания всех материальных образований.
Именно в этой среде, а не в пространстве и происходят все Природные процессы, которые и определяются, и измеряются различными параметрами. С уважением, Борис

Хочу пояснить важную вещь. Строго говоря, все наши основные категории, по которым мы оцениваем материальный мир, являются нашими условными установлениями. Я не хочу сказать, что они ошибочны. Просто всегда имеется возможность выбрать разные категории и описать одно и то же по иному. И то, и другое будет (в той или иной степени) адекватно.
Энергетическое описание имеет свои преимущества и позволяет упростить решение многих задач. Но, для полного описания и представления всегда нужно учитывать гораздо более "объемную" составляющую - пространственное расположение объектов по отношению друг к другу. Можно взять "элементарный" объект, размерами которого можно пренебречь и сказать: в нем запасена и циркулирует определенная "энергия". Она, в частности, определяет взаимодействие этого объекта с другими такими-же объектами. И тут добавляется расстояние от данного объекта к тем, с кем он взаимодействует. Но этого мало. Ведь важно еще и направление. А это уже пространственная категория. То есть, данный объект должен учитывать и расстояние, и направление по двум условным плоскостям. Энергетически разные направления могут быть абсолютно равны. Но в процессе общего взаимодействия все очень сильно (и довольно сложно) зависит от пространственных характеристик.
Сразу возникает вопрос: эти пространственные характеристики принадлежат самому данному "точечному" объекту или какой-то отдельной субстанции, которую можно назвать как угодно, но она принадлежит именно "пространству", как отдельной категории, существующей (условно, конечно) как бы самостоятельно?
Самое простое, сказать, что раз "энергетические" категории принадлежат именно взаимодействующим объектам, то и пространственные характеристики можно привязать к самим объектам. Они, дескать, автоматически получаются в результате "энергетического" взаимодействия. Но есть одно важное "но". Если мы допустим, что данное "направление взаимодействия" относится исключительно к взаимодействующим в данный момент объектам, то разные системы взаимодействующих пар не будут связаны между собой. Там одна система координат, там другая. Да, они схожи, но они независимы. Что тогда получается? Вот произошел результат одного "локального" взаимодействия, который определил движение данного объекта в каком-то конкретном направлении. Другой объект, в результате другого "локального" взаимодействия, начал двигаться по своему (определенному в его системе координат) движению. И так происходит постоянно. В результате каждый объект меняет свое движение именно в своей системе координат. Но все эти "локальные" системы ни как между собой не скоординированы. Тогда не приходилось бы говорить о какой-то общей упорядоченности (в пространственном представлении). При каждом новом взаимодействии у нас бы "выныривали" совершенно случайные направления движения взаимодействующих пар.
Но в реальности мы наблюдаем другую картину. Есть-таки общая упорядоченность. И тут могут быть два варианта. Либо есть отдельная "субстанция", называемая "пространством", которая координирует положение и движение любого объекта, в нем находящегося. Либо, основой являются именно "локальные" системы координат, но при этом они очень четко между собой скоординированы. И эта координация производится постоянно, являясь составной частью алгоритма любого "локального" взаимодействия.