Физическое пространство с позиции «информационного» подхода

Ронвилс писал(а):Но в реальности мы наблюдаем другую картину. Есть-таки общая упорядоченность. И тут могут быть два варианта. Либо есть отдельная "субстанция", называемая "пространством", которая координирует положение и движение любого объекта, в нем находящегося. Либо, основой являются именно "локальные" системы координат, но при этом они очень четко между собой скоординированы. И эта координация производится постоянно, являясь составной частью алгоритма любого "локального" взаимодействия.

да НЕ "заморачивайтесь" Вы так сильно=просто (ну как бы "первоначально допустимо" то есть "аксиома")
ЕСТЬ типа (цитата) "есть отдельная "субстанция", называемая "пространством"=так и все понятно!

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать

Код: выделить все

<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/fizicheskoe-prostranstvo-s-pozicii-informacionnogo-podhoda-t7144-50.html">Физическое пространство с позиции «информационного» подхода</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>


Ответ на комментарий №51.

avtor7777777 писал(а):ЕСТЬ типа (цитата) "есть отдельная "субстанция", называемая "пространством"=так и все понятно!

Уважаемый avtor7777777. Нельзя лепить не существующее к существующему. Тем более переименовывать существующее на не существующее. Вещественная субстанция материи Вселенной представлена в Природе как поле потенциальной ЭМ энергии физ. вакуума. А пространство, это наше субъективное представление о месте, занимаемом материальным образованием. Поле физ. вакуума обладает некоторыми свойствами, такими, например, как ЭМ свойства и энтропия. А пространство, это только наше представление и ни какими свойствами не обладает. ЭМ свойства поля физ. вакуум переходят в образованное вещество во время его образования, а сам процесс образования добавляет веществу дополнительные свойства, характеризуемые его энергетическими зарядами, кроме этого позитрон после процесса его образования, сразу переводится энтропией в новую частицу с таким же электрическим зарядом, но с массой большей позитрона примерно в 138 раз и называется уже протоном. Но ни чего этого не происходи с пространством, так как оно обозначает только место, занимаемое материальным образованием в нашем воображении. С уважением, Борис.

Борис Шевченко писал(а):процесс образования добавляет веществу дополнительные свойства, характеризуемые его энергетическими зарядами

Ну, может "дополнительные свойства" и образуются его "энергетическими зарядами". Но, наверное, и направление взаимодействия (которое может и определяется этими "энергетическими зарядами) имеет-таки значение. Энергия далеко не всегда определяется конкретным направлением. Но направление есть и оно в некоторых взаимодействиях прямо влияет на величину взаимодействия. И вся эта совокупность направлений движения и взаимодействий массы частиц как-то четко между собой скоррелированы. Одной "энергетикой" здесь не обойдешься.

Ответ на комментарий №53.

Ронвилс писал(а):Но направление есть и оно в некоторых взаимодействиях прямо влияет на величину взаимодействия. И вся эта совокупность направлений движения и взаимодействий массы частиц как-то четко между собой скоррелированы. Одной "энергетикой" здесь не обойдешься.

Уважаемый Ронвилс. Именно энергетические заряды и образуют причинно-следственную связь, определяя направление взаимодействия.
Я же уже говорил, что энергетические заряды являются единственным источником взаимодействия частиц. Других источников у Природы просто нет. Но если Вы знаете что-то о других источниках взаимодействия, поделитесь. С уважением, Борис.

Борис Шевченко писал(а):Именно энергетические заряды и образуют причинно-следственную связь, определяя направление взаимодействия.

Может и определяют. Но ведь это сложный "пространственный" механизм. А раз он "пространственный" - его нужно очень четко описать и четко привязать. Если "привязано" к отдельным "материальным субстанциям", то нужно указать - как они между собой координируют общее положение и направления. А то ведь по отношению к одним телам будут одни расстояния и одни направления, а по отношению к другим будет и расстояние другое, и направление как-то "искривится". Так это оно "искривилось" по отношению к этому объекту, или это именно "групповое искривление"?

Добавлено спустя 7 часов 54 минуты 28 секунд:
Re: Физическое пространство с позиции «информационного» подхода
Немного отвлекусь на счет "источника" (или "причины") взаимодействия. Что касается конкретного вида взаимодействия, то оно определяется просто самим наличием такой-то материальной субстанции и ее "коренными" свойствами. Вот есть, к примеру, электрон. Это конкретный "фундаментальный" элемент "материальной субстанции". У него есть различные параметры. В том числе заряд определенного знака. Значит "Кулоновое" взаимодействие всегда и постоянно гарантировано и определяется самим наличием этого заряда. А вот величина взаимодействия определяется не какой-то "силой", а исключительно величиной изменения "количества движения" данного материального элемента. У меня это т. н. "кинетический вектор", но по сути тот же количество движения (или импульс). Это не какая-то "функция умножения скорости на массу". Это цельная и фундаментальная характеристика, которая лишь потом определяет величину движения (скорость). Суть любого взаимодействия состоит только во взаимном изменении "количества движения" во взаимодействующих объектах. Это у меня основа-основ, от которой я строю все остальное. Все происходит путем обмена порциями "количества движения" между взаимодействующими объектами. Обмен всегда равный и носит всегда "центральный" характер. Отсюда и так называемый "закон сохранения момента количества движения".
Но ведь "количество движения" это вектор. И действует он в некотором "пространстве". От этого ни куда не денешься. Вот тут и становится вопрос: эта "субстанция" (пространство) существует сама по себе или является частью самих материальных элементов? Разумеется, само по себе оно ни как проявиться не может. Но материальные элементы могут просто на него влиять (как-то искривлять и тем или иным образом модифицировать). Но в этом случае модификация носила бы какой-то общий характер. А если нет ни какого общего изменения, а все определяется конкретно для избранной частицы и зависит от ее движения и энергетики, то это вносит определенные несогласования. Ведь смотрите. Сейчас принята концепция "близкодействия". Где-то происходит локальное взаимодействие. Частица как-то изменила свое движение. Но более далекая частица начнет на нее действовать лишь через некоторое время. И она сама как-то с кем-то взаимодействовала и определила свое движение. А потом, когда сигнал дошел, два ранее не связанных причинно-следственных ряда сойдутся в новом взаимодействии. Как будут согласованы их взаимные движения, если они до этого были не связаны? Если бы было общее ("абсолютное") пространство, то именно оно и образовало бы такую универсальную и постоянно действующую связь.
Такую связь можно сделать и набором "локальных" пространств. Но это сложнее и требует вот того самого момента "сингулярности".

Ответ на комментарий №55.

Ронвилс писал(а):Может и определяют. Но ведь это сложный "пространственный" механизм. А раз он "пространственный" - его нужно очень четко описать и четко привязать. Если "привязано" к отдельным "материальным субстанциям", то нужно указать - как они между собой координируют общее положение и направления.

Уважаемый Ронвилс. Это у Вас сложный «пространственный» процесс потому, что у Вас все природные процессы осуществляются в пространстве, которое как объект в Природе не существует, а существует только в нашем сознании, как место, занимаемое материальным образованием. У меня же все Природные процессы происходят в материальной среде, представленной в Природе как поле потенциальной ЭМ энергии физ. вакуума. В которой правят балом энергетические заряды, которые принципом причинно-следственных связей, через образованные зарядами поля, образуют и структуру вещества, и направления взаимодействия вещества, и направления движения вещества. Других таких или подобных источников взаимодействия в Природе, кроме энергетических зарядов, просто нет. Поэтому не надо ломать голову над тем, чего нет. С уважением, Борис.

Ронвилс писал(а):Где-то происходит локальное взаимодействие. Частица как-то изменила свое движение. Но более далекая частица начнет на нее действовать лишь через некоторое время. И она сама как-то с кем-то взаимодействовала и определила свое движение. А потом, когда сигнал дошел, два ранее не связанных причинно-следственных ряда сойдутся в новом взаимодействии. Как будут согласованы их взаимные движения, если они до этого были не связаны?

Постарайтесь прямо ответить на этот вопрос.

Ронвилс писал(а): Ведь смотрите. Сейчас принята концепция "близкодействия".

А какой смысл имеет эта концепция? Она полагает что частица или тело взаимодействует не с другими частицами и телами, а с порождаемым ими соответствующими полями, посредством квантов этих полей.

Ронвилс писал(а): Где-то происходит локальное взаимодействие. Частица как-то изменила свое движение. Но более далекая частица начнет на нее действовать лишь через некоторое время.

Вы спутали, это концепция механики Ньютона, и время тут не причём. Согласно ЗВТ тела друг на друга действуют постоянно и непрерывно, а конкретно ЗВТ показывает о действии двух тел друг на друга, и на конкретном расстоянии между ними измеряется соответствующей этому расстоянию силой. А под локальным действием понимается непосредственное(контактное) действие какого либо тела(тел), на данное тело, представленное соответствующей силой(происхождение их может быть разным), см. 2 закон Ньютона, но всегда на фоне неисчезающей гравитационной силы, складывающейся с этими разными силами.
Концепция квантовой теории базирующаяся на обменном взаимодействии(квантами полей) пока оставляет открытым гравитационное взаимодействие(однако есть гипотеза о гравитоне, требующая подтверждения).

Ответ на комментарий №57.

Ронвилс писал(а):Постарайтесь прямо ответить на этот вопрос.

Уважаемый Ронвилс. В Природе, что-то, как-то не происходит, все процессы происходят по принципу причинно-следственных связей, которые осуществляются энергетическими зарядами через образованные ими энергетические поля, за счет напряженностей, создаваемых в их полях разностью потенциалов или за счет контактного взаимодействия. Причинно-следственная связь у электрической и ЭМ энергии осуществляется по закону, при одноименных зарядах частицы отталкиваются, а при разноименных зарядах частицы притягиваются.
У гравитационной энергии свой закон притяжения, частицы притягиваются только при одноименных отрицательных зарядах, при остальных сочетаниях только отталкиваются. Это и есть внутренняя кухня Природы
Я думаю, что я достаточно прямо и подробно ответил на Ваш вопрос. С уважением, Борис.

Ронвилс писал(а):Все происходит путем обмена порциями "количества движения" между
взаимодействующими объектами. Обмен всегда равный и носит всегда "центральный" характер.
Отсюда и так называемый "закон сохранения момента количества движения".

нифига!в"виртуальных диаграммах Фейнмана" НЕсохраняется ни энергия ни импульс откуда и
возникают "расходимости" интегралов (и сомнительная "перенормировка" путем "вычитания
бесконечностей") то есть летит электрон и случайно во все стороны! излучает фотоны с
ФИКСИРОВАННОЙ вероятностью (1/137) БЕЗ "сохранения" (ЗСЭИ) большую часть которых сам же
и "поглощает" =но вот о чудо! часть их (а значит фотоны НЕ "нулевые точки" что допустимо)
типа "достается" и ДРУГОМУ электрону (также случайно! отсюда и "квадратичная зависимость")
проблема в другом=при этом ДОЛЖНО! выполнятся (абсолютно строго!) ЗСЭИ! =а как они об этом
типа "узнали"??? =что НАБЛЮДАЕМЫЕ! электроны "обмениваются" только ЗСЭИ-фотонами
(а не всеми "виртуальными")?=для меня загадка!

Ронвилс писал(а):Но ведь "количество движения" это вектор. И действует он в некотором
"пространстве". От этого ни куда не денешься. Вот тут и становится вопрос: эта "субстанция"
(пространство) существует сама по себе или является частью самих материальных элементов?
Разумеется, само по себе оно ни как проявиться не может. Но материальные элементы могут
просто на него влиять (как-то искривлять и тем или иным образом модифицировать).

НЕобязательно =как элементарно типа "волны на воде" = не влияют на саму эту "воду".

Добавлено спустя 19 минут 52 секунды:
Re: Физическое пространство с позиции «информационного» подхода

bocharov писал(а):А какой смысл имеет эта концепция? Она полагает что частица или тело
взаимодействует не с другими частицами и телами, а с порождаемым ими соответствующими
полями, посредством квантов этих полей.

bocharov писал(а):А под локальным действием понимается непосредственное(контактное) действие
какого либо тела(тел), на данное тело, представленное соответствующей силой(происхождение их
может быть разным)

ну то есть сами "кванты этих полей" порождаются (рождаются или уничтожаются) ЛОКАЛЬНЫМ
"взаимодействием" и тут нет "противоречия".