инерционный потенциал тела

Обсуждение новых теорий по физике.
Правила форума
Научный форум "Физика"

Re: инерционный потенциал тела

Комментарий теории:#21  Сообщение SIGMAT » 14 апр 2026, 19:14

Борис Шевченко писал(а):Так ничего объединять не надо, так как гравитационный и инерционный потенциал любого тела всегда равны между собой так как относятся к одной и той же массе - гравитационному заряду тела. И оба они несут в себе гравитационную энергию, разгоняющую тело или тормозят двигающееся тело с ускорением. А в поле эти потенциалы распределяются в соответствии с уравнением ЗВТ Ньютона, записанного как – Е= qᵣₚ₁‧qᵣₚ₂/r.


Уважаемый Борис Шевченко, спасибо за ваше мнение. Однако я вынужден с ним не согласиться. Вот почему.

1. О равенстве потенциалов

Ваше утверждение«Гравитационный и инерционный потенциал любого тела всегда равны между собой, так как относятся к одной и той же массе» не соответствует известной физике. Вот два простых примера:

а). Тело покоится на поверхности Земли. Его инерционный потенциал (кинетическая энергия) = 0. Его гравитационный потенциал = −GMm/R (отрицательный и ненулевой). Равенства нет.
в). Тело движется со второй космической скоростью. Тогда mv2/2=GMm/r, то есть инерционный потенциал положителен, а гравитационный — отрицателен. Равенства нет (если только не приравнять модули, но это другое).

Вывод: Гравитационный и инерционный потенциалы не равны в общем случае. Они связаны через закон сохранения энергии, но не тождественны.

2. О «гравитационной энергии», которая и разгоняет, и тормозит

Вы утверждаете:«Оба они несут в себе гравитационную энергию, разгоняющую тело или тормозящую двигающееся тело с ускорением»

Здесь есть подмена понятий. Гравитационная энергия — это потенциальная энергия mφ. Она не разгоняет и не тормозит сама по себе. Она превращается в кинетическую энергию (инерционный потенциал) при движении тела в поле.

а). Если тело падает, гравитационная энергия убывает, а инерционный потенциал растёт.
в).. Если тело поднимается, гравитационная энергия растёт, а инерционный потенциал убывает.

Разгоняет и тормозит не «энергия», а сила, которая равна градиенту потенциальной энергии. Энергия — это мера, а не причина движения.

3. О единстве массы (гравитационного заряда)

Здесь Вы правы, что масса едина. Но из этого не следует равенство потенциалов. Из единства массы следует только, что:

1. Инерционная и гравитационная массы равны (экспериментальный факт).
2. Тело в гравитационном поле падает с ускорением, не зависящим от массы.

Но потенциалы — это разные физические величины:

а). Гравитационный потенциал — характеристика поля.
в). Инерционный потенциал — характеристика состояния движения тела.

Их нельзя приравнять, как нельзя приравнять температуру и давление газа, хотя они связаны уравнением состояния.

4. Что было бы, если бы они были равны?

Если бы действительно mv2/2 = mφ всегда, то из этого следовало бы:

1. v2/2 = φ
2. Для поля φ = −GM/r получаем v2 = −2GM/r, что невозможно (квадрат скорости не может быть отрицательным).

Пришлось бы считать φ положительным, но в гравитации это не так. Значит, ваше предположение ведёт к противоречию.

5. Итог

Уважаемый коллега, ваша интуиция о связи гравитации и инерции через массу верна по духу, но ваше утверждение об их равенстве ошибочно.

1. Гравитационный и инерционный потенциалы — разные величины.
2. Они связаны законом сохранения энергии, но не равны.
3. Масса едина, но это единство проявляется в равенстве сил и ускорений, а не потенциалов.

Если вы хотите построить модель, где они равны, вам придётся переопределить сами понятия потенциала, что выведет вас за рамки классической физики. В рамках же стандартной физики ваше утверждение, к сожалению, неверно.

С уважением, ваш SIGMAT

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/inercionniy-potencial-tela-t7745-20.html">инерционный потенциал тела</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
SIGMAT
 
Сообщений: 98
Зарегистрирован: 20 сен 2022, 19:22
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: инерционный потенциал тела

Комментарий теории:#22  Сообщение Борис Шевченко » 15 апр 2026, 14:36

Ответ на комментарий №21.
SIGMAT писал(а):Если вы хотите построить модель, где они равны, вам придётся переопределить сами понятия потенциала, что выведет вас за рамки классической физики. В рамках же стандартной физики ваше утверждение, к сожалению, неверно.

Уважаемый SIGMAT. Так я только то и делаю, что доказываю Вам что гравитационный и инерционный потенциал, которые образовались от энергии одного гравитационного заряда конкретного тела, образовавшее свое гравитационное поле. А свойство гравитационного поля распределяет свойства этого потенциала, в одном случае разгоняя тело, попавшее в это поле или, тормозите его, если это тело двигалось с ускорением. Сила такого действа определяется разностью потенциалов гравитирующего тела и пробного тела, попавшего в гравитационное поле гравитирующего заряда и, кинетическая энергия никакого отношения к этим потенциалам, не имеет. Вы, наверное, не знаете, как в гравитационно поле возникает сила гравитационного действия. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 31383
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 267 раз.

Re: инерционный потенциал тела

Комментарий теории:#23  Сообщение SIGMAT » 15 апр 2026, 20:20

Борис Шевченко писал(а):гравитационный и инерционный потенциал, которые образовались от энергии одного гравитационного заряда конкретного тела, образовавшее свое гравитационное поле. А свойство гравитационного поля распределяет свойства этого потенциала, в одном случае разгоняя тело, попавшее в это поле или, тормозите его, если это тело двигалось с ускорением.


Уважаемый, Борис Шевченко. Ваше замечание абсолютно обосновано, и представленное мною утверждение требует критического анализа. Оно основывается на современных физических теориях, которые, как известно, подвержены модификациям и уточнениям. Это верно ещё и в рамках той модели, которую мы совместно развиваем:

Гравитационный и инерционный потенциал пробного тела образованы энергией гравитационного заряда центрального тела, создавшего своё гравитационное поле. Свойство этого поля — перераспределять общий энергетический потенциал между инерционной и гравитационной составляющими. В зависимости от направления движения пробного тела поле либо разгоняет его (увеличивая инерционный потенциал), либо тормозит (уменьшая инерционный потенциал). К этому надо добавить, что:

«Поле всегда притягивает, но если тело движется от центра, притяжение направлено против скорости — оно совершает отрицательную работу, отбирая у тела инерционный потенциал. Именно это мы называем „торможением полем“. В энергетическом языке нет противоречия: поле перераспределяет общий потенциал, но не создаёт и не уничтожает энергию».

Это полностью согласуется с нашей ниже предлагаемой моделью и не противоречит стандартной физике (она просто выражена в других терминах) в нашей работе:

"Инерционный потенциал: энергия вместо силы"

Вы когда‑нибудь задумывались, почему летящий камень не останавливается сам собой? Почему спутник годами кружит вокруг Земли без топлива? Почему космонавт на орбите ничего не весит?

Классическая физика отвечает: «потому что есть инерция». Но что это такое — «инерция»? Свойство тела сохранять скорость. А что заставляет скорость меняться? Сила. А что такое сила?.. Замкнутый круг.

Мы предлагаем другой взгляд — энергетический. Вместо того чтобы спрашивать «какая сила действует?», спросим: «как перераспределяется инерционный потенциал — запас движения тела?».

Давайте посмотрим что такое инерционный потенциал.

Представьте, что каждое движущееся тело обладает запасом движения — внутренним «капиталом», который оно может отдать или получить.

В привычной физике этот запас называется кинетической энергией: Мы будем называть эту величину инерционным потенциалом тела: Ψин = mv2/2.

В классической физике — это просто кинетическая энергия. Но мы даём ей новое имя и новую роль: это активный участник взаимодействий, а не просто число. Он показывает, какую работу может совершить тело, если его остановить, или сколько энергии нужно затратить, чтобы разогнать его до данной скорости.

Рассмотрим гравитацию как перераспределитель, а не толкатель.

В школе учат: Земля притягивает тело с силой - mg, поэтому оно падает. Всё верно, но это описание — динамическое: сила → ускорение → изменение скорости.

А теперь взглянем иначе.

Тело на высоте обладает гравитационным потенциалом — запасом энергии, связанным с его положением в поле. Для сферической планеты: φ = −GM/r.

Потенциальная энергия тела в этом поле: U = mφ = − GMm/r. Когда тело падает, r уменьшается, U становится более отрицательной (убывает). Но энергия не исчезает! Она превращается в инерционный потенциал — тело набирает скорость.

Полная энергия тела в гравитационном поле: E = Ψин + U = mv2/r − GMm/r.

В отсутствие негравитационных сил (трения, тяги двигателя) полная энергия сохраняется: E = const.

В этом языке нет «силы». Есть только перераспределение энергии между двумя формами:

а). инерционный потенциал Ψин (движение),
в). потенциальная энергия U (положение в поле).

​В стандартной физике инерция — это свойство тела «сопротивляться ускорению». В нашей модели инерция — это способность тела накапливать запас движения. Падающий камень накапливает инерционный потенциал за счёт гравитации. Взлетающая ракета тратит свой инерционный потенциал, чтобы подняться выше (увеличить U).

Закон сохранения полной энергии:

mv2.1/2 - GMm/r1 = mv2.2/2 - GMm/r2

Это уравнение описывает любое движение в гравитационном поле — без единого упоминания силы.

Инерция перестаёт быть загадочным «сопротивлением» и становится банковским счётом движения: тело может пополнять его (разгоняться) или тратить (тормозить), но не может создать энергию из ничего.

Идеальным примером этому становится спутник на круговой орбите радиусом r

а). В классике: На спутник действует центростремительная сила (гравитация), которая меняет направление скорости, но не её величину. Спутник движется по инерции (???), хотя сила есть.
в). В нашей модели: Условие круговой орбиты выводится из сохранения энергии и баланса потенциалов. Для круговой орбиты: mv2/2 = GMm/2r , U = GMm/r

Полная энергия:

E = GMm/2r - GMm/r = - GMm/r

Она отрицательна — спутник связан с Землёй. На орбите инерционный потенциал не меняется, потому что радиус постоянен. Никаких фиктивных сил — просто баланс.

Космонавт на орбите не чувствует гравитации не потому, что её нет, а потому, что его инерционный потенциал «уравновешивает» гравитационный — они находятся в динамическом равновесии.

Заменить «силу» на «энергию» может показаться формальностью. Но у этого подхода есть три важных преимущества.

1. Он ближе к реальности
Мы не чувствуем силу. Мы чувствуем изменение энергии — разгон, торможение, удар. Энергия — скаляр, она сохраняется, она инвариантна (в классике). Сила — вектор, она исчезает при переходе в другую систему отсчёта. Энергия — более фундаментальная сущность.

2. Он объединяет механику с теорией поля
В квантовой физике и общей теории относительности энергия (точнее, тензор энергии-импульса) — первична. Силы там — производное понятие. Наша модель делает классическую механику похожей на современную физику: тот же язык, те же принципы сохранения.

3. Он упрощает понимание
Школьнику проще представить «запас движения», который переходит из одного вида в другой, чем абстрактную силу, действующую на расстоянии. Инженеру — рассчитывать орбиты через сохранение энергии, а не через интегрирование ускорений.

Мы не отменяем законы Ньютона. Они остаются верны — просто как частный случай, удобный для расчётов.

Мы предлагаем парадигмальный сдвиг: вместо динамического языка (сила → ускорение) перейти к энергетическому языку (сохранение инерционного потенциала).

Ключевое уравнение нашей модели:

mv2/2 - GMm/r = const

Это и есть закон сохранения полной энергии — один из самых фундаментальных законов природы. Мы лишь даём его слагаемым говорящие имена:

а). mv2/2 ​— инерционный потенциал (запас движения),
в). GMm/r — потенциальная энергия (запас положения).

Их сумма постоянна. Всё движение — это перетекание из одного в другое.

Следующий раз, когда вы увидите падающее яблоко или пролетающий спутник, не спрашивайте: «Какая сила заставляет его двигаться?». Спросите иначе:

«Как перераспределяется его инерционный потенциал?»

Ответ будет яснее, а физика — ближе.

Преимущества энергетического подхода:

1. Упрощение расчётов

а). Не нужно анализировать силы и ускорения в каждой точке траектории.
в). Достаточно знать начальные условия и использовать закон сохранения энергии.

2. Универсальность

а). Работает для любых траекторий (прямых, кривых, замкнутых).
в). Применим в сложных системах с множеством взаимодействий.

3. Интуитивная наглядность

а). Концепция «перетекания» энергии между формами легче воспринимается, чем векторные силы.
в). Позволяет прогнозировать поведение системы без детального анализа динамики.

4. Связь с фундаментальными законами

а). Сохранение энергии — следствие однородности времени (теорема Нётер).
в). Энергетический язык лежит в основе лагранжевой и гамильтоновой механики.

На основе представленного анализа можно сформулировать следующие выводы:

Наша идея перехода к «энергетическому языку» с акцентом на «инерционный потенциал» имеет прочную физическую основу. Она:

1. Соответствует закону сохранения энергии.
2. Упрощает анализ многих механических систем.
3. Даёт наглядную картину преобразования энергии.

Термин «инерционный потенциал» можно рассматривать как альтернативное название кинетической энергии, подчёркивающее её роль как «запаса движения». Такой подход особенно полезен в образовательных целях и для качественного описания физических процессов.











































SIGMAT
 
Сообщений: 98
Зарегистрирован: 20 сен 2022, 19:22
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: инерционный потенциал тела

Комментарий теории:#24  Сообщение Борис Шевченко » 16 апр 2026, 11:55

Ответ на комментарий №21.
SIGMAT писал(а):Гравитационный и инерционный потенциал пробного тела образованы энергией гравитационного заряда центрального тела

Уважаемый SIGMAT. Вы так меня и не поняли. Гравитационные и инерционные потенциалы гравитационных полей образуются гравитационными зарядами взаимодействующих тел. Разность потенциалов взаимодействующих полей образуют напряженность в общем гравитационном поле, вектор которого направлен в сторону гравитирующего тела, которую мы и воспринимаем как силу, которая и управляет движение пробного тела. Или разгоняет его в чторону гравитирующего тела, или тормозит. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 31383
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 267 раз.

Re: инерционный потенциал тела

Комментарий теории:#25  Сообщение SIGMAT » 16 апр 2026, 16:34

Борис Шевченко писал(а): Гравитационные и инерционные потенциалы гравитационных полей образуются гравитационными зарядами взаимодействующих тел. Разность потенциалов взаимодействующих полей образуют напряженность в общем гравитационном поле, вектор которого направлен в сторону гравитирующего тела, которую мы и воспринимаем как силу, которая и управляет движение пробного тела. Или разгоняет его в чторону гравитирующего тела, или тормозит.


Уважаемый Борис Шевченко!
Гравитационный потенциал действительно формируется массой тела (которая может рассматриваться как «гравитационный заряд» в аналогии с электричеством). Напряжённость гравитационного поля связана с градиентом потенциала и направлена к источнику гравитации. Однако понятие «инерционный потенциал» в классической механике не имеет пока устоявшегося определения, связанного с созданием гравитационного поля. Современная наука полагает, что движение пробного тела определяется силой, которая пропорциональна его массе и напряжённости поля в точке его расположения.

В моём предположении это не так и я высказываю это в моей гипотезе:

Инерционный потенциал: энергия вместо силы

В классической физике движение тел объясняется через силы: тело ускоряется, потому что на него действует сила. Это работает, но часто требует сложных расчётов и не всегда даёт интуитивное понимание.

Мы предлагаем другой, энергетический язык: вместо того чтобы спрашивать «какая сила действует?», мы спрашиваем «как перераспределяется инерционный потенциал — запас движения тела?».

В инерциальной системе (например, относительно звёзд) полная энергия тела сохраняется.
а). Инерционный потенциал — это его кинетическая энергия. в). Гравитационный потенциал — это свойство поля.
Их сумма постоянна. Всё движение — это превращение инерционного потенциала в гравитационный (при подъёме) и обратно (при падении).

Ключевыми положениями данной гипотезы являются:

1. Инерционный потенциал — это мера запаса движения тела (mv2/2). Он определяет, какую работу может совершить тело за счёт своего движения. 2. В инерциальной системе полная энергия тела (инерционный потенциал + потенциальная энергия в поле) сохраняется. Это переформулировка закона сохранения энергии в терминах, где инерция играет центральную роль.
3. Сила и ускорение становятся производными понятиями:
а).ускорение — это скорость изменения инерционного потенциала, в).сила — градиент потенциальной энергии.

4. Гравитация и инерция — две стороны одного процесса: гравитационное поле перераспределяет инерционный потенциал, но не создаёт и не уничтожает его.

Инновационные аспекты и практическая значимость данной гипотезы заключается в следующем:

1. Упрощает понимание: Вместо абстрактных сил — наглядный «запас движения». 2. Единый язык для механики и теории поля: В квантовой физике и ОТО энергия играет центральную роль. Наша модель делает акцент на энергии, а не на силе. 3. Не отменяет Ньютона, а дополняет: Это альтернативная интерпретация, удобная для задач, где важны энергетические балансы (орбиты, столкновения, релятивистские эффекты).
Пример:
Представьте маятник.
а). В классике: сила тяжести тянет вниз, создавая ускорение.
в). В нашей модели: в верхней точке инерционный потенциал (скорость) минимален, гравитационный — максимален.
При движении вниз гравитационный потенциал переходит в инерционный — скорость растёт. Полная сумма (инерционный + гравитационный потенциал) постоянна. Никаких сил — только перераспределение энергии.

Наша гипотеза не отменяет классическую физику, а предлагает энергетический взгляд на механику, где инерция — это не «сопротивление силе», а способность накапливать движение.

Это делает физику более интуитивной и готовит мост к квантовой механике и теории относительности, где энергия — первична.
SIGMAT
 
Сообщений: 98
Зарегистрирован: 20 сен 2022, 19:22
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: инерционный потенциал тела

Комментарий теории:#26  Сообщение bocharov » 16 апр 2026, 17:56

SIGMAT писал(а):Наша гипотеза не отменяет классическую физику, а предлагает энергетический взгляд на механику
Вы "стучитесь в открытые ворота". Классическая механика включает в себя не только механику Ньютона, но и механику основанную на вариационных принципах(математический аппарат-"вариационное исчисление" разработали Эйлер, Лагранж). В приложении к механике используется принцип возможных перемещений. Преимущество вариационных принципов механики(В.п.м.), что из них сразу получаются уравнения движения соответствующей механической системы не содержащей неизвестных реакций связей(подробнее см. в соответствующих источниках).
Так вот В.п.м. существуют в двух формах , дифференциальной и интегральной. А вот интегральная форма включает в себя вместо сил энергию(потенциальную и кинетическую), и введение понятия "действия" в форме Лагранжа или Гамильтона. Вот "принцип наименьшего действия" и стал критерием адекватности уравнений движения(это принцип при соответствующей коррекции используется и при составлении уравнений движения и в квантовой механике).
bocharov
 
Сообщений: 6296
Зарегистрирован: 28 ноя 2009, 10:03
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 225 раз.

Re: инерционный потенциал тела

Комментарий теории:#27  Сообщение SIGMAT » 17 апр 2026, 10:41

bocharov писал(а):Вы "стучитесь в открытые ворота". Классическая механика включает в себя не только механику Ньютона, но и механику основанную на вариационных принципах(математический аппарат-"вариационное исчисление" разработали Эйлер, Лагранж).


Мы не открываем Америку. Вы абсолютно верно заметили: в классической механике уже существует два равноправных языка:

1. Ньютонов: дифференциальная форма (сила, ускорение F = ma)
2. Лагранжа-Гамильтона: интегральная (вариационная) форма. Энергия (кинетическая, потенциальная), действие S=∫(T−U)dt.

Интегральная форма (принцип наименьшего действия) не требует введения сил и автоматически даёт уравнения движения с учётом связей.

Наша модель — это не замена вариационным принципам, а интерпретация уже известных величин в терминах «инерционного потенциала» в которой:

1. Величина в стандартной механике.

а). Кинетическая энергия: T = 1/2mv^2,
в). Потенциальная энергия: U.
с). Лагранжиан: L = T − U.
d). Действие: S =∫Ldt.

2. Наше название:

а). Инерционный потенциал: Ψин.
в). Гравитационный потенциал (умноженный на массу).
с). Разность инерционного и гравитационного потенциалов.
d). Интеграл от этой разности.

Наше добавление в том, что мы подчеркнули, что кинетическая энергия — это мера запаса движения (инерционный потенциал), а потенциальная — мера запаса положения. Их сумма (полная энергия) сохраняется, а их разность определяет действие.

В принципе Гамильтона:

δS=δ∫(T−U)dt=0.

В нашей терминологии:

S=∫(Ψин.− U)dt.

Вариационный принцип отбирает те траектории, на которых «перераспределение» между инерционным и гравитационным потенциалом происходит оптимальным образом.

Таким образом, наша модель не противоречит вариационным принципам, а просто даёт новую интерпретацию лагранжиану и действию. Вы спросите: если вариационные принципы уже есть, зачем вводить «инерционный потенциал»?

Отвечаю: Чтобы сделать акцент на том, что:

а). Инерция — это не таинственное свойство, а запас движения, который можно накапливать и тратить.
в). Гравитация — не просто сила, а механизм обмена между запасом движения (инерционным потенциалом) и запасом положения (гравитационным потенциалом).
с). Сохранение полной энергии — фундаментальный закон, а силы — производное понятие.

Для теоретической механики это, возможно, излишне. Но для педагогики и популяризации такой акцент может помочь начинающим физикам «почувствовать» инерцию как нечто конкретное, а не абстрактное сопротивление.

В итоге резюмируем

Вы правы: вариационные принципы механики уже содержат энергетический подход. Наша модель не заменяет их, а переименовывает кинетическую энергию в «инерционный потенциал», подчёркивая её роль как запаса движения. Это не противоречит классике, а является её интерпретацией.

Ключевая формула, связывающая наш подход с вариационными принципами:

S=∫(Ψин.− U)dt, δS=0

где: Ψин. = 1/2mv^2, — инерционный потенциал, U — потенциальная энергия.

​Таким образом, мы не привлекаем внимание к очевидным фактам, а обозначаем их и предлагаем соответствующую интерпретацию. Благодарим за корректировку, которая является значимым уточнением, связывающим нашу модель с основополагающими принципами теоретической физики.
С уважением, SIGMAT (Сёмин И.М.)














SIGMAT
 
Сообщений: 98
Зарегистрирован: 20 сен 2022, 19:22
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: инерционный потенциал тела

Комментарий теории:#28  Сообщение Борис Шевченко » 17 апр 2026, 12:05

Ответ на комментарий №21.
SIGMAT писал(а):Современная наука полагает, что движение пробного тела определяется силой, которая пропорциональна его массе и напряжённости поля в точке его расположения.

Уважаемый SIGMAT. Именно это и определяет ЗВТ Ньютона подменив энергетическое взаимодействие Е=q₁‧q₂/r на силовое F=qᵣₚ₁‧qᵣₚ₂/r². Все это было связано с тем, что математикам было легче оперировать с силой, а не с энергией. Тем более, что во времена Ньютона небыли известны источники энергий – энергетические заряды как qᵣₚ, qₑ и qₑₘ. Но как стало известно, одновременно с зарождением энергии - f=1/√εμ·λ²=1,235·10²⁰ гц, с энергией равной Е₀=hf=8,1868·10⁻⁷ эрг, стало известно время зарождения фотона - T₀=1/f=1/1,235·10²⁰=8,09·10²¹ сек. А также стал известным и минимальный квант действия образовавший первичный фотон - h₀=E₀·Т₀=8,1868·10⁻⁷×8,09·10⁻²¹=6,626·10⁻²⁷ г‧см²/сек. А официально Планк объявил об открытии минимального кванта действия в 1900 году.
Я думаю, причина такого задержания понятна.
SIGMAT писал(а):Наша модель делает акцент на энергии, а не на силе.

Я думаю, причина такого задержания понятна.
Вся сложность наших теорий заключается в отсутствии абсолютной точки отсчета. Можете ли Вы выделить какую ни будь самостоятельную инерциальную систему? В мире они все связаны меду собой, а поэтому утверждают, что законы Ньютона действуют только на малых скоростях. Но как выяснилось, гравитационное взаимодействие осуществляется на скорости порядка vᵣₚ=1.076‧10⁵⁶ см/сек. А это, как считал Ньютон, что гравитационное взаимодействие осуществляется мгновенно. Тогда почему уравнение F=ma не может работать на гравитационной скорости или уравнение v=s/t, не может работать на гравитационной скорости? Ваша работа, по-видимому, очень интересная, но я не вижу конечной цели.
SIGMAT писал(а):Это делает физику более интуитивной и готовит мост к квантовой механике и теории относительности, где энергия — первична.

А, что касается интуитивности, то вот что говорит ИИ относительно интуитивности: «Интуитивность, это способность понимать или чувствовать что-либо бессознательно «нутром». Я думаю, что на ней много не наработаешь. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 31383
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 267 раз.

Re: инерционный потенциал тела

Комментарий теории:#29  Сообщение SIGMAT » 18 апр 2026, 12:15

Борис Шевченко писал(а):Именно это и определяет ЗВТ Ньютона подменив энергетическое взаимодействие Е=q₁‧q₂/r на силовое F=qᵣₚ₁‧qᵣₚ₂/r². Все это было связано с тем, что математикам было легче оперировать с силой, а не с энергией.
Ваша работа, по-видимому, очень интересная, но я не вижу конечной цели.


Уважаемый Борис Шевченко. Вы правы в том, что исторически победил силовой подход из-за удобства для математиков своего времени. Но энергетический подход не хуже и не лучше — он просто другой язык, который сегодня широко используется в теоретической физике.

Наша модель — это шаг назад к энергетическому языку, но с новым акцентом: инерция и гравитация описываются через потенциалы (инерционный и гравитационный), что делает физику более наглядной и близкой к современным теориям.

Если бы Ньютон жил в эпоху Лагранжа и Гамильтона, возможно, он сам предпочёл бы энергетическое описание. Но история физики сложилась так, как сложилась.

Для достижения понимания конечной цели исследования нам необходимо ввести и определить новые научные термины: «инерционная скорость» и «инерционный потенциал». Эти термины не являются самоцелью, а служат инструментом для формирования нового понимания. Для эффективного использования этого инструмента необходимо чёткое определение понятий и демонстрация их связи с классической физикой. С Вашего разрешения, я постараюсь дать эти определения строго и кратко, чтобы они могли быть интегрированы в научный дискурс. Благодарю за предоставленную возможность ознакомиться с Вашей точкой зрения по рассматриваемому вопросу.

1.Определение понятия "инерционная скорость".

Инерционная скорость тела — это его скорость относительно инерциальной системы отсчёта (например, относительно далёких звёзд или центра масс Солнечной системы). Это реальная скорость перемещения тела в пространстве, в отличие от путевой скорости (относительно поверхности Земли) или воздушной скорости (относительно атмосферы).

Формула:
Vин = Vпут ± ω×r
где:
1. Vпут — путевая скорость (относительно Земли),
2. ω — угловая скорость вращения Земли,
3. r — радиус-вектор от оси вращения.

В этой формуле для инерционной скорости знак зависит от направления движения (по или против вращения Земли).

Ключевая идея:

Путевая и воздушная скорости относительны и зависят от выбора системы отсчёта. Инерционная скорость — это та единственная скорость, которая соответствует реальному перемещению тела в пространстве и сохраняется при движении по инерции.

2. Определение понятия "инерционный потенциал"

Инерционный потенциал тела — это его запас движения, количественно равный кинетической энергии в инерциальной системе отсчёта.
Формула:
Ψин. = 1/2mvин^2

Ключевая идея

Инерция перестаёт быть абстрактным «свойством сохранять скорость» и приобретает статус конкретной физической величины, характеризующей запас движения тела.Этот запас обеспечивает телу возможность:

1. Накопления кинетической энергии при ускорении.
2. Сохранения кинетической энергии в процессе движения по инерции.
3. Передачи кинетической энергии при столкновениях.
4. Преобразования кинетической энергии в другие формы, такие как потенциальная и тепловая.

3. Как термины «инерционная скорость» и «инерционный потенциал» меняют понимание

Старое понимание.

а). Инерция — свойство тела сопротивляться ускорению.
в). Скорость относительна, любое значение скорости «одинаково реально».
с). Движение по инерции — это движение с постоянной скоростью.
d). Гравитация — сила, действующая на тело.

Новое понимание.

а). Инерция — способность тела накапливать и сохранять запас движения (инерционный потенциал).
в). Инерционная скорость — единственная, которая соответствует реальному перемещению в пространстве.
с). Движение по инерции — это движение с постоянным инерционным потенциалом.
d). Гравитация — механизм перераспределения полной энергии между инерционным и гравитационным потенциалами.

4. Почему это важно (для Науки)

1. Единый язык для инерции и гравитации.
Оба явления описываются через потенциалы, порождённые массой (гравитационным зарядом).

2. Переход от динамики к энергетике.
Вместо вопроса «какая сила?» мы спрашиваем «как перераспределяется инерционный потенциал?». Это ближе к современной физике (квантовая механика, ОТО), где энергия — первична.

3. Устранение путаницы между разными видами скорости.
Пилоту важна воздушная скорость, штурману — путевая, физику — инерционная. Чёткое разделение этих понятий исключает ошибки и недопонимание.

4. Наглядность для обучения.
«Запас движения» — это конкретный образ, который легче понять, чем абстрактное «свойство сохранять скорость».

5.Итог

Инерционная скорость и инерционный потенциал — это не новые сущности, а новые имена для уже известных величин (скорости в инерциальной системе и кинетической энергии), но с акцентом на их физический смысл:

а). Инерционная скорость — реальное перемещение в пространстве.
в). Инерционный потенциал — запас движения, который можно накапливать, сохранять и передавать.

Эти термины оказывают значительное влияние на трансформацию восприятия и интерпретации научных и технических концепций. Их использование способствует более глубокому пониманию механизмов и закономерностей, связанных с инерцией, а также открывает новые перспективы для дальнейших исследований и разработок в данной области.

Преимущество нашего метода — не в новых расчётах, а в новом понимании: инерция и гравитация перестают быть загадочными «силами» и «свойствами» и становятся наглядными энергетическими процессами.

Предполагается, что принятие указанных определений может способствовать интеграции классической механики и современной физики, а также повысить эффективность образовательного процесса. С уважением,SIGMAT.
SIGMAT
 
Сообщений: 98
Зарегистрирован: 20 сен 2022, 19:22
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: инерционный потенциал тела

Комментарий теории:#30  Сообщение bocharov » 19 апр 2026, 09:38

SIGMAT писал(а):Уважаемый Борис Шевченко. Вы правы в том, что исторически победил силовой подход из-за удобства для математиков своего времени. Но энергетический подход не хуже и не лучше — он просто другой язык, который сегодня широко используется в теоретической физике.
Не слушайте вы Бориса, он путаник и придумщик(я это называю "каша в голове), у вас своих ляпов хватает.
Исторически понятие "сила" в физику ввёл Ньютон(до этого этот термин был бытовым и происходил от др. гр. слова dynamikos- сильный). Поэтому в механике появился раздел "Динамика", описывающий причину тех или иных движений тел, в отличии от "Кинематики" просто описывающей движение тел по их виду(от Птолемея до Кеплера).
Никакого понятия об энергии в те времена в физике не существовало(это было обычное бытовое слово происходящее от др.гр : действие, деятельность, сила, мощь).
В физику термин "Кинетическая энергия" ввёл У.Кельвин в 1829 году, а "Потенциальная энергия" введена У. Рёнкиным в 1853 году.
В общем тут много можно писать, если уж взялись за эту тему, то познакомьтесь с тем, что было наработано в науке до вас(хотя бы для начала по Википедии, там есть и ссылки на первичные источники).
SIGMAT писал(а):Предполагается, что принятие указанных определений может способствовать интеграции классической механики и современной физики, а также повысить эффективность образовательного процесса.
Ошибочное понимание. В науке существует некий принцип соответствия: при известных ограничениях в скоростях СТО превращается в классический Ньютонов подход, а если устремлять постоянную Планка(h) к нулю, то из Квантовой механики получается Аналитическая классическая механика Лагранжа- Гамильтона.
bocharov
 
Сообщений: 6296
Зарегистрирован: 28 ноя 2009, 10:03
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 225 раз.

Пред.След.

Вернуться в Физика

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot] и гости: 4