Инерция с точки зрения эфира

Обсуждение новых теорий по физике.
Правила форума
Научный форум "Физика"

Re: Инерция с точки зрения эфира

Комментарий теории:#1451  Сообщение Желя » 20 мар 2017, 00:15

petronius_1946 писал(а):Вы хоть с чем то в физике согласны?

Согласен, например с определением механического движения из "элементарного учебника физики". А Вас чем привлекает пространство- время?

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/inerciya-s-tochki-zreniya-efira-t3627-1450.html">Инерция с точки зрения эфира</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
Желя
Доступ заблокирован!
 
Сообщений: 219
Зарегистрирован: 28 янв 2017, 23:21
Предупреждения: 1
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.

Re: Инерция с точки зрения эфира

Комментарий теории:#1452  Сообщение alexandrovod » 20 мар 2017, 00:23

Андрей Р писал(а):Порой лучше не думать о реальности, проще придумать условности и ими оперировать,

Придумывать условности конечно проще, но это не рационально.
Но смысл предыдущего комментария в том, что доказывать в уравнениях и формулах не существование X или Y и одновременно утверждать (пользоваться повседневно), что уравнение безупречно верно - бессмысленное занятие. А в конкретном случае утверждать, что раз поведение пространства в корне отличается от поведения времени и это значит что одно из них как минимум фиктивно, а как максимум лож, чистой воды софистика.
С уважением Овод
alexandrovod
 
Сообщений: 2327
Зарегистрирован: 06 май 2014, 17:34
Предупреждения: 1
Благодарил (а): 410 раз.
Поблагодарили: 164 раз.

Re: Инерция с точки зрения эфира

Комментарий теории:#1453  Сообщение che » 20 мар 2017, 01:48

Андрей Р писал(а): как "широка" наша реальность, ведь не просто миг между прошлым и будущем?
Хороший вопрос, в смысле продуктивный. Но сначала -- это:
Андрей Р писал(а):как объекты знают свое прошлое состояние, чтобы реализоваться в будущем?
Если вернуться из мира театра и кино в мир физический, то с сожалением приходится констатировать, что объекты -- не субъекты, ничегошеньки они о прошлом не знают и о самореализации в будущем не задумываются. Текущее состояние действительности обусловлено причинами лежащими в прошлом и предопределяет будущее, как следствие настоящего. Если бы всегда существовала взаимно-однозначная связь между последовательными событиями, то мы бы имели ситуацию описываемую концепцией абсолютного детерминизма. Эту концепцию разделяли и разделяют многие, в частности такой гений, как Лаплас. Он был одним из тех, которые довели Классическую механику до совершенства, и простительно, что создалась иллюзия, будто они овладели Совершенным Знанием: Сущее состоит из корпускул (пусть даже бесконечно малых) и взаимное положение и движение этих частиц в любой момент однозначно определено их положением и движением в любой иной момент прошлого и будущего. Это значит что всякое изменение -- лишь иллюзия. Все состояния Мира абсолютно эквивалентны = содержат одну и ту же информацию.
Такая шокирующая картина очевидно противоречит жизненному опыту личности: я знаю что могу поступить произвольно, по собственному выбору. Строгий научный анализ показывает, что способность к произвольности никак не связана с сознанием и свойственна практически всем достаточно сложным системам. Системы являющиеся предметом изучения механики (квантовой в т.ч.) -- необычайно просты. Эта простота выражается в том, что они отлично моделируются линейными уравнениями, решениями которых являются траектории протянувшиеся из минус бесконечности в плюс бесконечность. И как бы ни была хороша эта модель, она лишь приближение к действительности. Прямых численных расхождений с опытом обнаружить не удаётся, но некоторые наблюдаемые явления этому явно противоречат -- в частности 2-е начало термодинамики.
Из этого следует что всякая цепочка причинно-следственных связей имеет своё начало в конечной области прошлого и неизбежно оборвётся в будущем. Конечно причинно следственные цепочки рвутся не одновременно, а постепенно. по одной. пока большинство из них целы, мы можем достоверно восстанавливать прошлые события и уверенно предсказывать будущее. Чем дальше вперёд или назад тем туманнее прогнозы и ретроспекции...
Итак, внимание, ответ!
Настоящее -- это не миг, а временной интервал, в котором актуальные события связаны причинно-следственными связями.
(в этом месте подразумевается ИМХО)

За это сообщение автора che поблагодарили: 2
alexandrovod (20 мар 2017, 12:04) • astrolab (20 мар 2017, 01:58)
che
 
Сообщений: 9395
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 673 раз.
Поблагодарили: 665 раз.

Re: Инерция с точки зрения эфира

Комментарий теории:#1454  Сообщение astrolab » 20 мар 2017, 02:10

che писал(а):Настоящее -- это не миг, а временной интервал, в котором актуальные события связаны причинно-следственными связями.

Тем не менее, мы все чувствуем и то самое мгновение настоящего, позади которого уже абсолютное прошлое, а впереди абсолютное будущее. Но и это ИМХО.
Имено в связи с этим существует мгновенный временной срез Вселенной (во всех точках одновременно), который отрицает относительность одновременности Специальной теории относительности.
С уважением, Виктор Петров

За это сообщение автора astrolab поблагодарил:
dreamer (20 мар 2017, 09:33)
Аватар пользователя
astrolab
 
Сообщений: 2799
Зарегистрирован: 05 ноя 2014, 20:04
Откуда: Самара
Благодарил (а): 269 раз.
Поблагодарили: 196 раз.

Re: Инерция с точки зрения эфира

Комментарий теории:#1455  Сообщение dreamer » 20 мар 2017, 09:40

astrolab писал(а):мено в связи с этим существует мгновенный временной срез Вселенной (во всех точках одновременно), который отрицает относительность одновременности Специальной теории относительности.


Совершенно правильное утверждение и в поддержку его можно сказать, что объективный мир-Вселенная-существует независимо от нас, а значит и одновременно с нами.
dreamer
 
Сообщений: 4154
Зарегистрирован: 15 окт 2010, 14:43
Предупреждения: 1
Благодарил (а): 410 раз.
Поблагодарили: 428 раз.

Re: Инерция с точки зрения эфира

Комментарий теории:#1456  Сообщение che » 20 мар 2017, 10:17

astrolab писал(а):Тем не менее, мы все чувствуем и то самое мгновение настоящего
Это имеющее право на жизнь, и даже весьма распространённое суждение, основанное на эмоциональном восприятии своего бытия. Причём говоря об эмоциях, я не подразумеваю какого либо негатива. Коль скоро разговор вертится вокруг строки из песни, вспомним другую:
    А мир устроен так, что все возможно в нем,
    Но после ничего исправить нельзя.

Тоже звучит убедительно и намного ближе к моим рассудочным утверждениям.
Последний раз редактировалось che 20 мар 2017, 10:34, всего редактировалось 1 раз.
che
 
Сообщений: 9395
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 673 раз.
Поблагодарили: 665 раз.

Re: Инерция с точки зрения эфира

Комментарий теории:#1457  Сообщение Борис Шевченко » 20 мар 2017, 10:30

Ответ на комментарий №1447.
Желя писал(а):В природе нет понятия быстро или медленно.

Уважаемый Желя. Я сказал, то, что сказал, это мое представление о времени.
Желя писал(а):В природе существует длительность физических процессов.

А это уже, что в лоб, что полбу, быстро, медленно, продолжительность или длительность в определении течения событий.
Желя писал(а):это понятие геометрического объёма, в котором находится материя.

И какой же объем имеет Вселенная. Понятие объема применимо к какому-то отдельному количеству вещества. Если же подходить к пространству с такой точки зрения, то пространство это место, занимаемое Вселенной и за ее пределами ни какого пространства нет.
Желя писал(а):Да, всё образуется из материи, которая находится в в пространстве. Следовательно, можно сказать: всё образуется в пространстве.

С таким выражением можно еще как-то согласиться. С уважением, Борис.

Ответ на комментарий №1447.
Уважаемый alexandrovod. Это только для человека «есть время думать, бодрствовать, спать, жрать, ср…ть». Для остального живого, это просто быть, жрать, ср..ть и размножаться. Для не живого, просто быть. А время здесь исчисляется вечностью. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 11296
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 204 раз.

Re: Инерция с точки зрения эфира

Комментарий теории:#1458  Сообщение che » 20 мар 2017, 10:34

astrolab писал(а):существует мгновенный временной срез Вселенной
Так и хочется ехидно возразить: "Какой срез? Кто его видел?" Но воздержусь, т.к. понимаю, что подобные подначки контрпродуктивны -- под их огонь попадают любые абстрактные умозрительные идеи, даже и прочно укоренённые в реальности. О существовании последних допустимо говорить, если можно указать на некоторую процедуру построения материального воплощения такой идеи. Так вот относительно "среза" -- он вполне определён, пока мы ведём рассуждения в одной определённой ИСО, но стоит перейти к другой, и в ней -- свой срез, отличный от предыдущего.... Вот беда то какая.

Борис Шевченко писал(а):пространство это место, занимаемое Вселенной и за ее пределами ни какого пространства нет
Совершенно верно! Намой вкус, можно было бы уточнить "физическое пространство". А ещё "место, занимаемое Вселенной" определить как "совокупность мест, занимаемых элементами Вселенной".
Борис Шевченко писал(а):С таким выражением можно еще как-то согласиться
Но лучше -- не надо! Всё не образуется в пространстве -- всё образует пространство!
Шахматная доска такова -- поскольку на ней шхматы. А будут шашки -- это уже шашечная доска. Без того и другого -- отрез на килт.
che
 
Сообщений: 9395
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 673 раз.
Поблагодарили: 665 раз.

Re: Инерция с точки зрения эфира

Комментарий теории:#1459  Сообщение Андрей Р » 20 мар 2017, 10:50

che писал(а):с сожалением приходится констатировать, что объекты -- не субъекты, ничегошеньки они о прошлом не знают и о самореализации в будущем не задумываются.

Согласен, однако только во взаимодействиях и проявляется причино-следственный механизм реальности, без взаимодействий - не было бы событий! И если вернуться к теме, то инерция проявляется только при взаимодействии и каждому малому временному интервалу реальности при взаимодействии соответствует некая малая величина энергии обмена иначе не было бы понятия ускорения (а только мгновенная начальная скорость как у фотона). Этот малый квант энергии взаимодействия - цена нашей реальности (в СИ [ДЖ*с]) Планком вычислен, но не осмыслен до сих пор физически, математически - действие, но тоже смотря где. ИМХО это константа связи времени-энергии, та зыбкая "полоса" реальности..
Андрей Р
 
Сообщений: 897
Зарегистрирован: 08 апр 2014, 14:04
Благодарил (а): 110 раз.
Поблагодарили: 63 раз.

Re: Инерция с точки зрения эфира

Комментарий теории:#1460  Сообщение Борис Шевченко » 20 мар 2017, 11:48

Ответ на комментарий №1458.
che писал(а):Так вот относительно "среза" -- он вполне определён, пока мы ведём рассуждения в одной определённой ИСО, но стоит перейти к другой, и в ней -- свой срез, отличный от предыдущего.... Вот беда то какая.

Уважаемый che. А причем здесь ИСО. Стоит только Вам шевельнут мыслью, как во всех ИСО появиться новый временной срез во Вселенной. Поэтому каждое мгновение во Вселенной меняется временной срез. И ни какой беды в этом нет, это просто течение событий в Природе. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 11296
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 204 раз.

Пред.След.

Вернуться в Физика

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Ашас, Bing [Bot], Yandex [Bot] и гости: 9