Излучение диполей и реальность существования потенциалов

Обсуждение новых теорий по физике.
Правила форума
Научный форум "Физика"

Re: Излучение диполей и реальность существования потенциалов

Комментарий теории:#11  Сообщение computAI » 25 сен 2022, 07:57

Александр Рыбников писал(а):Решение уравнения Шрёдингера для водородного атома использует факт, что кулоновский потенциал является изотропным, то есть не зависит от направления в пространстве, другими словами, обладает сферической симметрией. Хотя конечные волновые функции (''орбитали'') не обязательно сферически симметричны, их зависимость от угловой координаты следуют полностью из изотропии основного потенциала: собственные значения оператора Гамильтона можно выбрать в виде собственных состояний оператора углового момента. Это соответствует тому факту, что угловой момент сохраняется при орбитальном движении электрона вокруг ядра. Отсюда следует, что собственные состояния гамильтониана задаются двумя квантовыми числами углового момента и (целые числа).
Квантовое число ''углового момента'' может принимать значения 0, 1, 2… и определяет величину углового момента. ''Магнитное'' квантовое число может принимать , …, +; оно определяет проекцию углового момента на (произвольно выбранную) ось .
Таким образом, атом водорода представляют собой прежде всего электрический диполь.

Движение электрона по "орбитам" это далёкая история квантовой механики. Таким образом на заре её создания физики пытались понять хоть что-то. Да, по этому поводу в старых толстых книгах написаны сотни страниц. Но похоже это сизифов труд, и уравнение Шрёдингера всё же никак не выводится из других формул. Это эмпирическое наблюдение за природой, статистика хаоса, творимого электронами в атомах и молекулах. Если для наглядности попробовать моделировать движение электронов в атоме на компьютере, каким бы хитрым образом ни усложнялись законы движения, скоро там будет полная каша. И только после долгих наблюдений может быть получится заметить, что в одних местах электрон бывает статистически чаще, в другие совсем не попадает. Но дождаться и собрать хорошую статистику нереально, тут только уравнение Шрёдингера в помощь. Ну для большей точности ещё с малозначительными магнитными поправками, важными только при моделировании магнитов. Конечно многих смущает хаос, статистика и индетерминизм, включая даже известных физиков прошлого. Что поделать, так устроен мир. На практике электронные облака ведут себя так, как если бы это были непрерывно распределённые плотности на континууме (заряд, масса, моменты и прочее, что можно связать с вероятностью, выражаемой волновой функцией). Значит электрон хаотически мечется довольно быстро, успевает побывать во многих местах и создать какую-то статистику, по принципу дальнодействия в данном случае. И все связанные с этим величины, как потенциалы, напряжённости, моменты, формируются интегрированием по всему облаку, с учётом плотности, выражаемой квадратом волновой функции. Имеют конкретное распределение в пространстве внутри центральной более плотной части облака, для одноэлектронных ионов ещё выражаемое аналитическими формулами. Это не свойства "точечного" электрона, летающего по орбитам. Облако создаёт новую реальность, с гораздо большими характерными размерами, хотя вероятно и "точечный" электрон представляет собой тоже рыхлое облако из полей, только на порядки меньшего размера.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/izluchenie-dipoley-i-realnost-sushchestvovaniya-potencialov-t6548-10.html">Излучение диполей и реальность существования потенциалов</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
computAI
 
Сообщений: 24
Зарегистрирован: 02 авг 2022, 18:45
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: Излучение диполей и реальность существования потенциалов

Комментарий теории:#12  Сообщение Борис Шевченко » 25 сен 2022, 09:28

Ответ на комментарий №9.
computAI писал(а):Какие-то искажения должны быть.

Уважаемый computAI. Предполагать мы можем, что угодно, это наше право. Лично я исхожу из таких соображений, что воздействие одной волны на другую происходит только тогда, когда они попадают на нелинейный элемент, что мы и используем в модуляторах радио передающих устройств. Исходя из теоретических представлений, пространство физ. вакуума, в котором распространяются ЭМ волны, является однородным и изотропным, поэтому ни каких изменений в волнах не должно происходить. Практика так же показывает, что если бы проис-ходили какие- то изменения, то мы не могли бы организовать радиосвязь.
И опять же, мы можем предположить, что эти изменения могут существовать, но только ниже уровня чустви-тельности наших приборов.
computAI писал(а):Существование гравитационных волн находит всё новые экспериментальные подтверждения. Стало быть, не только в присутствии массы-энергии работают уравнения гравитации.

Вы меня не поняли, массой вещества мы считаем силу гравитационного притяжения Земли эквивалентную 1 кг веса гири. А так как я уже сказал, что такой массой обладает любая частицы и соответственно любое тело состоя-щего из эти частиц, является гравитационный заряд, представляющий собой определенный объем вакуума, ограниченный ЭМ энергией вытесненной из этого объема. Соответственно все гравитационные взаимодействия осуществляются на свойстве вакуума притягивать к себе вещество, и называется оно энтропией – способностью поля перемещать тела в места с наименьшим уровнем энергии, коим и является гравитационный заряд.
Поэтому гравитационные поля представляют собой потенциалы поля с различными степенями вакуума, располагающихся в пространстве в соответствии с ЗВТ Ньютона. Чтобы понять то, что я написал, надо определиться сначала с вопросом, что мы считаем массой тела. С уважением, Борис.

Александр Рыбников писал(а):Я уже четыре года прошу Вас рассчитать и сравнить гравитационное взаимодействие и электрическое взаимодействие между двумя протонами.

Уважаемый Александр Рыбников. У Вас вероятно ранний склероз, так как я Вам уже четыре года говорю, что си-ла взаимодействия электрических зарядов, больше силы взаимодействия гравитационных зарядов, действую-щих на одинаковых расстояния, примерно на 41 порядок. Если не верите, проверьте.
А остальное, это ваше завистливое, безысходное, бездоказательное бла-бла-блакание. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 27312
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 265 раз.

Re: Излучение диполей и реальность существования потенциалов

Комментарий теории:#13  Сообщение computAI » 25 сен 2022, 19:32

Борис Шевченко писал(а):Лично я исхожу из таких соображений, что воздействие одной волны на другую происходит только тогда, когда они попадают на нелинейный элемент, что мы и используем в модуляторах радио передающих устройств. Исходя из теоретических представлений, пространство физ. вакуума, в котором распространяются ЭМ волны, является однородным и изотропным, поэтому ни каких изменений в волнах не должно происходить. Практика так же показывает, что если бы проис-ходили какие- то изменения, то мы не могли бы организовать радиосвязь.
И опять же, мы можем предположить, что эти изменения могут существовать, но только ниже уровня чустви-тельности наших приборов.

Определённо на практике волны со схожими геометрическими параметрами мешают друг другу. Которые принято очень условно выражать частотой или длиной волны, что совсем не отображает сложные пространственные формы, но даёт какое-то представление. Частоты поделены государствами и нельзя просто так вещать на любой без разрешения. Почти не мешают друг другу волны очень разного размера. Это если говорить об итогах, чтобы волна дошла от передатчика к приёмнику. А каким образом по пути складываются напряжённости и плотности энергии, это невероятно сложные процессы.
Борис Шевченко писал(а):надо определиться сначала с вопросом, что мы считаем массой тела

Может это всё-таки интеграл плотности внутренней энергии, делённый на скорость света в квадрате?
computAI
 
Сообщений: 24
Зарегистрирован: 02 авг 2022, 18:45
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: Излучение диполей и реальность существования потенциалов

Комментарий теории:#14  Сообщение Александр Рыбников » 25 сен 2022, 23:14

Борис Шевченко писал(а):я Вам уже четыре года говорю, что си-ла взаимодействия электрических зарядов, больше силы взаимодействия гравитационных зарядов, действую-щих на одинаковых расстояния, примерно на 41 порядок

Уважаемый Борис Шевченко!
Это Вы говорите только когда мне удаётся Вас заставить. А как правило Вы говорите черт-те что.
Борис Шевченко в теме Новая теория Цефеид комментарии теории:#224 писал(а):И есть только одна сила которая это делает, это гравитационная сила, которая сама создана из этого свойства через образование гравитационных зарядов. А поэтому все Природные энергии подчиняются этому свойству, так как не может более низкий уровень энергии распространяться по полю более высокого уровня, что противоречило бы законам термодинамики. Поэтому, похоронить физ. вакуум не возможно, даже не пытайтесь, вместе с ним исчезнет все и мы с Вами в том числе.

Тем не менее я Вам теперь буду это цитировать.
Кстати, считать Вы так и не научились: не 41 порядок, а всего лишь 37.
Вам в 10000 раз больше до лампочки. Любитель Вы!
Александр Рыбников
 
Сообщений: 7521
Зарегистрирован: 12 июн 2018, 02:39
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 56 раз.

Re: Излучение диполей и реальность существования потенциалов

Комментарий теории:#15  Сообщение Борис Шевченко » 26 сен 2022, 09:25

Ответ на комментарий №14.
Александр Рыбников писал(а):Это Вы говорите только когда мне удаётся Вас заставить.

Уважаемый Александр Рыбников. Еще не родился человек, который мог бы меня заставить что-то делать против моей воли, и Вы таким тоже не являетесь.
Александр Рыбников писал(а):Кстати, считать Вы так и не научились: не 41 порядок, а всего лишь 37.

Так у нас с Вами разная математика и тем более разная физика, показываю:
Fᵣₚ=qᵣₚ₁·qᵣₚ₂/r²=5,53·10⁻⁶²/7,94·10⁻²⁶=6,96⁻³⁷.
Fₑ=qₑ₁·qₑ/r²=23,07·10⁻²⁰/7,94·10⁻²⁶=2,9·10⁶.
Отсюда n=Fₑ/Fᵣₚ=2,9·10⁶/6,96⁻³⁷=4,1·10⁴². Я проводил определение максимальной силы взаимодействия двух минимальных одинаковых зарядов, на одинаковом расстоянии r, равном радиусу электрона. Расхождение с первой цифрой на один порядок связано с тем, что первый раз я считал в уме, только по показателям степени, не учитывая значение самих цифр.
Вот теперь и Вы покажите свою математику и свою физику. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 27312
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 265 раз.

Re: Излучение диполей и реальность существования потенциалов

Комментарий теории:#16  Сообщение alexandrovod » 26 сен 2022, 11:53

22/7 дец теме! превратилась в бессмысленный пин-понг меж Рыбниковым и Шевченко.
alexandrovod
 
Сообщений: 5549
Зарегистрирован: 06 май 2014, 17:34
Благодарил (а): 825 раз.
Поблагодарили: 346 раз.

Re: Излучение диполей и реальность существования потенциалов

Комментарий теории:#17  Сообщение Борис Шевченко » 26 сен 2022, 12:10

Ответ на комментарий №16.
alexandrovod писал(а):22/7 дец теме! превратилась в бессмысленный пин-понг меж Рыбниковым и Шевченко.

Уважаемый alexandrovod. Правила форума не запрещают ведение дискуссии меду двумя оппонентами. Тем более, что это ни кому не мешает, дискутируйте себе на здоровье с кем угодно, мы Ваше время не забираем. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 27312
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 265 раз.

Re: Излучение диполей и реальность существования потенциалов

Комментарий теории:#18  Сообщение Александр Рыбников » 27 сен 2022, 02:37

alexandrovod писал(а):превратилась в бессмысленный пин-понг

Уважаемый alexandrovod!
Пожалуйста, покажите Ваш осмысленный пинг-понг хоть с кем ни будь.

Я так ждал обсуждения с Вами теории нейтрино. А Вы жестоко надо мной надсмеялись.
Опять же про пространства и подпространства. Вы в физике пространства и времени ни бум-бум. Сами же говорили, что на лекции по математике не ходили. Откуда у Вас могли появиться знания о пространстве и времени?

Будьте проще и люди к Вам потянутся.
Александр Рыбников
 
Сообщений: 7521
Зарегистрирован: 12 июн 2018, 02:39
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 56 раз.

Re: Излучение диполей и реальность существования потенциалов

Комментарий теории:#19  Сообщение Борис Шевченко » 27 сен 2022, 12:56

Ответ на комментарий №18.
Александр Рыбников писал(а):Вы в физике пространства и времени ни бум-бум. Сами же говорили, что на лекции по математике не ходили. Откуда у Вас могли появиться знания о пространстве и времени?

Уважаемый Александр Рыбников. Ваши утверждения с каждым разом показывают Ваше слабое знание физики. Вы не понимаете что таких объектов в Природе нет. Вот что по этому поводу говорит БЭС: «Пространство и время, философская категория. Пространство - форма существования материальных объектов и процессов; время – форма и последовательность, следования смены состояний объектов и процессов (характеризует длительность их бытия)».
Как видите такие объекты в Природе не существуют, они существуют только в нашем сознании. А математики приняли их как основу с которой можно проводит различные математические преобразования, которые к Природным преобразованиям ни какого отношения не имеют.
Александр Рыбников писал(а):Будьте проще и люди к Вам потянутся.

Есть погорка, «Простота хуже воровства», которая обозначает следующее: «Здесь говорится неодобрительно о том, чьи простодушие, доверчивость, наивность приносят ущерб, неприятности». Поэтому когда человеку что-то предлагаете, убедитесь в том, что Вы ему конкретно предлагаете. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 27312
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 265 раз.

Re: Излучение диполей и реальность существования потенциалов

Комментарий теории:#20  Сообщение Александр Рыбников » 27 сен 2022, 17:02

БЭС Борис Шевченко писал(а):«Пространство и время, философская категория. Пространство - форма существования материальных объектов и процессов; время – форма и последовательность, следования смены состояний объектов и процессов (характеризует длительность их бытия)».

Уважаемый Борис Шевченко!
Ваш БЭС долдонит о философии. Это есть явное свидетельство Вашего безграничного маразма, возникшего из-за постоянного погружения в Ваш физ. вакуум. Вы бы хоть скафандр надевали. Что за счастье жить долго, но с атрофированным мозгом?
На самом деле Ваш БЭС для тех, кто даже в школе не учился.
Википедия писал(а):Математика
Пространство — математическое множество, имеющее структуру, определяемую аксиоматикой свойств его элементов (например, точек в геометрии, векторов в линейной алгебре, событий в теории вероятностей и так далее).

Подпространство — подмножество пространства, если структура пространства индуцирует на этом подмножестве структуру такого же типа (точное определение зависит от типа пространства). Например, двумерное пространство является частным случаем подпространства трёхмерного пространства.

n-мерные пространства:
Двумерное пространство
Трёхмерное пространство
Четырёхмерное пространство
Пространство Минковского
Пятимерное пространство
Шестимерное пространство
Семимерное пространство
Восьмимерное пространство
Аффинное пространство
Векторное (линейное) пространство
Банахово пространство
Гильбертово пространство
Евклидово пространство
Псевдоевклидово пространство
Нормированное пространство
Сопряжённое пространство
Топологическое векторное пространство
Вероятностное пространство
Метрическое пространство
Проективное пространство
Топологическое пространство
Пространство Браунера
Пространство петель
Пространство Фреше
F-пространство
Пространство с мерой
Пространства функций:
Пространство {\displaystyle L_{p}}L_{p}
Пространство Бесова
Пространство дифференцируемых функций
Пространство непрерывных функций
Пространство Орлича
Пространство основных функций
Пространство Соболева
Пространство Харди
Пространство Шварца

Физика
Пространство в физике
Пространство-время
Пространство предметов
Пространство состояний (термодинамика)
Фазовое пространство


Что ещё важно отметить, в Вашем БЭС нет ни слова о Природе. Однако, Вы, как всякий украинец, тут же её присобачили и стали абсолютно безграмотно утверждать, что таких объектов в Природе нет. Таким образом, Вы в очередной раз доказали отсутствие логики в Ваших измышлизмах.
Борис Шевченко писал(а):Есть погорка

Мы туда не ходим.
Александр Рыбников
 
Сообщений: 7521
Зарегистрирован: 12 июн 2018, 02:39
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 56 раз.

Пред.След.

Вернуться в Физика

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11

cron