Кристаллическая структура атомов таблицы Менделеева.

Обсуждение новых теорий по физике.
Правила форума
Научный форум "Физика"

Re: Кристаллическая структура атомов таблицы Менделеева.

Комментарий теории:#221  Сообщение Борис Шевченко » 05 апр 2019, 09:18

Ответ на комментарий №220.
VladimirSS писал(а):Данное ядро является устойчивым, так как нет электрической симметрии ядра.
Само ядро состоит из двух альфа частиц, на поверхности одной из них есть дополнительный нейтрон.
Нейтроны в присутствии протона частично поляризуются, чем ослабляют электрическое поле протона.

Уважаемый VladimirSS. Нарисовать можно что угодно и как угодно, только Вам видно трудно понять, как устроено ядро и как действуtт энергия сильного взаимодействия между нуклонами. С уважением, Борис.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/kristallicheskaya-struktura-atomov-tablici-mendeleeva-t2137-220.html">Кристаллическая структура атомов таблицы Менделеева.</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 20832
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 261 раз.

Re: Кристаллическая структура атомов таблицы Менделеева.

Комментарий теории:#222  Сообщение VladimirSS » 05 апр 2019, 18:17

Борис Шевченко писал(а): Нарисовать можно что угодно и как угодно, только Вам видно трудно понять, как устроено ядро и как действуtт энергия сильного взаимодействия между нуклонами.

Как устроено ядро понимание имею, но не такое как у вас.
Насчёт
как действуtт энергия сильного взаимодействия
дейтсвительно, никогда не пойму, так как энергии там нет, нуклонам достаточно для взаимодействия их естественных полей и способности к поляризации.
Аватар пользователя
VladimirSS
 
Сообщений: 1668
Зарегистрирован: 17 ноя 2016, 21:48
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 29 раз.

Re: Кристаллическая структура атомов таблицы Менделеева.

Комментарий теории:#223  Сообщение Торнадо » 05 апр 2019, 22:17

Из реплики 220
VladimirSS писал(а):Само ядро состоит из двух альфа частиц, на поверхности одной из них есть дополнительный нейтрон.

Уважаемый VladimirSS. Начиная городить ядро Бериллия из альфа-частиц, Вы позыбыли объяснить, чем отличаются альфа-частицы от атома гелия.
Каким образом в природе сосуществуют стабильные атомы гелия. альфа-частицы и атомы Бериллия? если первые два каким-то образом превращаясь друг в друга, еще и соединяются в стабильное по природе ядро Бериллия?
Каким образом нейтральный нейтрон (а по существу атом водорода) прилипает к атому гелия.
Почему это не происходит со всеми отдельными атомами водорода и отдельными атомами гелия? Даже при образовании жидких фракций и их жидких смесей.
VladimirSS писал(а):Данное ядро является устойчивым, так как нет электрической симметрии ядра.

Каким образом "отсутствием электрической симметрии" обеспечивается устойчивость (стабильность) слипания двух автономных нейтральных атомов гелия и третьей частицы (атома водорода)?
Каким обравзом Вы определяете наличие в ядре того или иного атома нейтрона или двух и тем более трёх?
Полагая отсутствие у Вас "особого зрения" остается только утвердиться в предположении, что всё это Ваши фантазии.
С уважением Торнадо.
Аватар пользователя
Торнадо
 
Сообщений: 902
Зарегистрирован: 26 фев 2011, 11:14
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 27 раз.

Re: Кристаллическая структура атомов таблицы Менделеева.

Комментарий теории:#224  Сообщение VladimirSS » 06 апр 2019, 00:51

Торнадо писал(а): Начиная городить ядро Бериллия из альфа-частиц,

То. что ядро бериллия можно разбить на аьфа частицы, не значит, что я чего то нагородил.
Торнадо писал(а):Вы позыбыли объяснить, чем отличаются альфа-частицы от атома гелия.

Атом гелия, это электрически нейтральное вещество, коим альфа частица не является.
Торнадо писал(а):Каким образом нейтральный нейтрон (а по существу атом водорода) прилипает к атому гелия.

А, с чего вы приравняли нейтрон к атому водорода? Нейтрон и размером меньше, да и распадается он чего-то.
Вы так набрасываетесь :lol: , а будет прок от объяснений простых истин?
Самое простое, это то, что протон водорода окружён тремя оболочками жидкости, различной плотности, которая изменяется скачкообразно.
Изображение
что видно по двум теневым зонам на изображении, сам протон для лучей электронного микроскопа не прозрачен, на изображении не виден.
То есть, на изображении нечто напоминающее слоистое сферическое тело, у которого каждый слой имеет своё преломление для волн, например, как распространение сейсмических волн в теле планеты
Изображение
В зоне схождения волн на диаметрально противоположной точке тела от источника, зона на обоих изображениях самая тёмная на нижнем рисунке, или яркая на верхнем изображении (центральная зона), только на изображении атома водорода две теневые зоны, что говорит о том, что у протона три оболочки, различные по плотности, плотность которых изменяется скачкообразно, и плавно меняется по глубине (плотность нарастает).
Можно предположить, что каждая оболочка снижает электрическое поле протона (нейтрализует его) на одну треть.
Нейтрон, в силу своей нейтральности не имеет таких оболочек.
Протон, имея данные оболочки стабилен при текущем давлении среды (эфира), так как при условно постоянном давлении его на оболочки, само тело протона находится под большим давлением, из-за разницы площадей оболочек и собственной. Нейтрон не стабилен в тех же условиях и распадается до протона.
Этим две эти частицы отличны друг от друга.
Нейтрон помещённый рядом с протоном частично поляризуется, но поляризация взаимная, то есть, поляризуясь, он отнимает у протона часть поверхностной плотности заряда.
Заряд не перетекает, просто частицы эфира, слагающие поверхность частиц вещества проворачиваются, меняя электрическое поле на поверхности.
Думаю, что поляризация нейтрона не может быть более 1/3 заряда протона, так как этого достаточно для создания и удержания общей оболочки, которая со стороны нейтрона будет чуть тоньше, например, у дейтерия.
А под дополнительной оболочкой, рядом с протоном, нейтрон стабилен.
Протон тоже не может "отдать" более 1/3 своего заряда, так как это снижает мощность поля необходимого для достаточной толщины оболочек, например, в тритие или поляризация нейтронов не достаточна, или снижается поле протона, что ведёт к его не стабильности.
Торнадо писал(а):Почему это не происходит со всеми отдельными атомами водорода и отдельными атомами гелия?

При химическом взаимодействии атомов они просто прилипают друг к другу в местах наиболее не стабильного электрического поля, при этом один атом частично оттягивает на себя часть оболочки другого, при этом возможна деформация ядра одного из участников химической реакции, или обоих, в случае, если это ведёт к избыточной общей оболочки для новых условий -- выделяется тепло, если наоборот, идёт его поглощение из окружающей среды, при норамльном балансе ничего не выделяетсяи не поглощается.
Например, ядро атома лития имеет две не стабильности, в силу плоской структуры его ядра, химическое соединение его с водородом, дейтерием, тритием приводит к деформации ядра лития, делая последний более компактным, не способным к заключению ещё одной химической связи.
При химическом взаимодействии осуществляется взаимовлияние только во внешних оболочках (у протона в атоме водорода их три), внутренние оболочки остаются практически без изменений, лишь слегка деформируются, что создаёт повышенную плотность электрического поля по месту химического контакта атомов.
То есть, между химическими элементами по месту контакта, между нуклонами соседних ядер остаётся значительное расстояние, которого нет между нуклонами ядер.
Изображение
Поэтому химическая связь и связь на базе нуклонов различна и в обычных условиях самопроизвольных ядерных реакций синтеза нет.
Торнадо писал(а):Каким образом "отсутствием электрической симметрии" обеспечивается устойчивость (стабильность) слипания двух автономных нейтральных атомов гелия и третьей частицы (атома водорода)?

Таким же, как каким осуществляется притяжение наэлектризованным диэлектриком пёрышка, листочка бумаги и тд, только тут нет перетекания заряда, что делает структуру ядра стабильной.
Только вы зря отождествляете структуру ядра атома, которую можно разбить на более простые структуры, соответствующие предшествующим элементам, с электрически нейтральными атомами вещества, это не одно и тоже, да и нейтрон с атомом водорода сравнивать нельзя.
Торнадо писал(а):Каким обравзом Вы определяете наличие в ядре того или иного атома нейтрона или двух и тем более трёх?

По результатам физических опытов, часть которых была приведена вместе с рисунком структуры ядра атома бериллия и поведения его изотопов в данных опытах, а также, на основе продуктов распада изотопов данного элемента.
Последний раз редактировалось VladimirSS 06 апр 2019, 09:59, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
VladimirSS
 
Сообщений: 1668
Зарегистрирован: 17 ноя 2016, 21:48
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 29 раз.

Re: Кристаллическая структура атомов таблицы Менделеева.

Комментарий теории:#225  Сообщение Борис Шевченко » 06 апр 2019, 08:10

Ответ на комментарий №222.
Уважаемый VladimieSS. Это вполне естественно, каждый имеет свое представление о строении ядра атома.
Поэтому Ваше непонимание строения ядра Бериллия, поэтому и не показывает энергию сильного взаимодействия и появление дефекта масс ядра. Я уже предлагал свой вариант образования ядра, в котором объясняются все эти вопросы.
Scan3.jpg

Сильное взаимодействие определяется затраченной энергией на сближение нуклонов на глубину диаметра позитрона. Эта энергия в пересчете на массу и определяет дефект масс. С уважением, Борис.
У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 20832
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 261 раз.

Re: Кристаллическая структура атомов таблицы Менделеева.

Комментарий теории:#226  Сообщение Торнадо » 07 апр 2019, 15:32

Из реплики 224
VladimirSS писал(а):Атом гелия, это электрически нейтральное вещество, коим альфа частица не является.

Надо полагать, что обе альфа-частицы имеют один и тот же электрический заряд.
Возникающие при их сближении Кулоновские силы отталкивания, нейтральный нейтрон ничем не компенсирует.
Каким же образом образуется атом Бериллия, который согласно Вашему же определению ??
Из реплики 220
VladimirSS писал(а):Само ядро состоит из двух альфа частиц, на поверхности одной из них есть дополнительный нейтрон.

С уважением Торнадо
Аватар пользователя
Торнадо
 
Сообщений: 902
Зарегистрирован: 26 фев 2011, 11:14
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 27 раз.

Re: Кристаллическая структура атомов таблицы Менделеева.

Комментарий теории:#227  Сообщение VladimirSS » 07 апр 2019, 16:27

Торнадо писал(а):Надо полагать, что обе альфа-частицы имеют один и тот же электрический заряд.

Можно сказать и так, ведь равен он в любом случае заряду двух протонов, ни больше, ни меньше.
Однако, в альфа частице он не находится только на протонах, то есть, на протонах остаётся по 2/3 от их стандартного заряда, а по 1/3 распределяется по нейтронам, что создаёт стабильное электрическое поле вокруг всех нуклонов в данном образовании.
РЗНАЧ.jpg

Торнадо писал(а):Возникающие при их сближении Кулоновские силы отталкивания, нейтральный нейтрон ничем не компенсирует.

В ядре альфа частицы провёрнуты относительно друг друга, так, что их электрические поля дополняют друг друга, но при этом электрические поля обоих структур одинаковы, поэтому ядро на базе только двух альфа частиц разваливается.
Дополнительный нейтрон на одной из них также поляризуется, снимая (за счёт поляризации) часть заряда с близ расположенных протонов, то есть, сопряжённым с ними нейтронам достаётся меньшая поляризация, чем у альфа частицы без дополнительного нейтрона.
РЗНАЧДН.jpg

В результате недостаточной поляризации нейтронов в альфа частице с дополнительным нейтроном её нейтроны оттягивают часть поляризации с протов соседней альфа частицы, что и обеспечивает устойчивую связь между альфа частицами.
Другими словами, альфа частица с дополнительным нейтроном имеет такой же заряд, как и без него, заряд двух протонов, но поверхностная плотность заряда у альфа частиц разная, именно это и вносит некоторую разность потенциалов электрического поля между сборками нуклонов, ведущую к стабильности ядра атома бериллия 9.
Примерное распределение поляризации нуклонов в ядре атома бериллия
РЗНЯ.jpg

Дополнительный нейтрон отталкивают от ядра электрическое поле двух соседних нейтронов, так как оно одного знака, и не достаточное с их стороны для дополнительной поляризации дополнительного нейтрона, то есть, у него нет с ними электрической связи, именно поэтому дейтерий его достаточно легко отрывает от ядра атома бериллия 9.

Пока ядро атома стабильное, его деление в повествовании на альфа частицы условное, для более простого объяснения строения ядра атома, его связей между нуклонами.

Надеюсь, что так для вас понятнее.
У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.
Аватар пользователя
VladimirSS
 
Сообщений: 1668
Зарегистрирован: 17 ноя 2016, 21:48
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 29 раз.

Re: Кристаллическая структура атомов таблицы Менделеева.

Комментарий теории:#228  Сообщение Торнадо » 12 апр 2019, 18:18

Из реплики 214
VladimirSS писал(а):Кулоновские силы в ядрах атомов есть, иначе это не будет ядром, удерживать частицы с одинаковым зарядом атом не сможет, он развалится.

VladimirSS писал(а):У вас ядра атомов симметричные, а природа этого не любит, симметрия в ядре ведёт к смещению в сторону газа, металлы симметричных ядер не имеют

Уважаемый VladimirSS. Весь Ваш опус – это одни лишь голые утверждения.
Ну откуда Вы знаете, что природа «не любит», а что «любит».
, что металлы симметричных ядер не имеют…
А ведь в этом самом СООБЩЕНИИ, где мы ведем обсуждение, мною приведены рисунки структурного строения ядер металлов аж до самого урана 235… Это каким же надо быть «упёртым» (и бестолковым), чтобы без обоснования… утверждать подобное.
, что симметрия в ядре ведёт к смещению в сторону газа
Ну покажите это на примере неона и аргона в сравнении с ближайшими по таблице металлами. И как тогда выглядит Ваша асимметрия например в таком тяжелом газе, как РАДОН???...
Этих придирок не возникало бы, если бы Вы не делали сумасбродных голословных утверждений, из коих состоит всё Ваше произведение.
Ведь используя «сплошь и рядом» термин «заряд» Вы так и не дали его определение.
Так что же такое Заряд?! Это объект или свойство материального объекта?!
От «БАЛДЫ» и эти два утверждения.
VladimirSS писал(а):литий, представленный вами в природе существовать не сможет, то есть, при нормальных условиях это плоский атом, с плоским атомным ядром, из чередующихся протонов и нейтронов

VladimirSS писал(а):При условиях не нормальных (низкая температура, высокое давление) ядро будет стремиться к минимально занимаемому объёму, в этом случае и протоны могут сблизиться, например, гелий, тоже плоское ядро, в виде параллепипеда, в сверхтекучем состоянии ядро должно приобретать вид пирамидки, так как описанная сфера для пирамидки будет иметь мньший объём, чем для параллепипеда и тд.

И это всё только из одной Вашей реплики.
Например на мое замечание, что все атомы таблицы МЕНДЕЛЕЕВА являются осколками от разрушения моновещества в центральных областях планетных тел, т.е. готовыми комочками вещества. Вы опять-таки голословно утверждаете….
И реплики 213
VladimirSS писал(а):....... Комочки вещества то готовые, но, это не отменяет необходимость и наличие сил внутри этих комочков,

Ну откуда Вы взяли эту необходимость, и тем более наличие каких -то сил???!!
VladimirSS писал(а):Внешне электрически нейтральное вещество ни чего не говорит о его внутреннем устройстве, то есть, о составе и структуре ядер атомов, составляющих объём его тела,

Из реплики 224
VladimirSS писал(а): Самое простое, это то, что протон водорода окружён тремя оболочками жидкости, различной плотности, которая изменяется скачкообразно.

…..Что же в этом случае говорить о ядрах (о внутренней структуре ядер) тяжелых атомов конца таблицы Менделеева, если даже в самом простом ядре водорода столько дикой отсебятины.
Короче, обсуждение не состоялось. А голословными утверждениями можно перебрасываться всю оставшуюся жизнь, тем более, что база Ваша, уже изложена в многочисленных учебниках и справочниках. Только там более полно и более последовательно
И какова же конечная цель этих Ваших «ядерных» фантазий, для чего это всё. Какова основная идея Вашего сообщения??? А развлекать Вас у меня нет ни сил, ни времени.
Торнадо.
Аватар пользователя
Торнадо
 
Сообщений: 902
Зарегистрирован: 26 фев 2011, 11:14
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 27 раз.

Re: Кристаллическая структура атомов таблицы Менделеева.

Комментарий теории:#229  Сообщение VladimirSS » 12 апр 2019, 18:42

Торнадо писал(а):Ну покажите это на примере неона и аргона в сравнении с ближайшими по таблице металлами. И как тогда выглядит Ваша асимметрия например в таком тяжелом газе, как РАДОН???...

Давайте всё же с малого, коль это интересно, апосля дотянемся и туда!
Торнадо писал(а):Так что же такое Заряд?!

Отвечу частью вашей фразы -- "свойство материального объекта!"
Торнадо писал(а):Например на мое замечание, что все атомы таблицы МЕНДЕЛЕЕВА являются осколками от разрушения моновещества в центральных областях планетных тел, т.е. готовыми комочками вещества.

В какой-то части это соответствует и моим представлениям. Только у нас разные взгляды на "моновещество".
Торнадо писал(а):…..Что же в этом случае говорить о ядрах (о внутренней структуре ядер) тяжелых атомов конца таблицы Менделеева, если даже в самом простом ядре водорода столько дикой отсебятины.

Это не отсебятина, а наглядное представление по фото атома водорода, полученное по конкретному опыту, на основании распределения волновой функции.
Торнадо писал(а): Какова основная идея Вашего сообщения???

В не правильности ваших взглядов.
Например, металл натрий, под сравнительно не большим давлением, около 2 000 000 атм, меняет свою структуру ядра и хим связей, становясь прозрачым, розовым, стекловидным телом, абсолютным диэлектриком.
Под приложенным давлением его способность к заключению хим связей меняется с одновалентной
ВПД.jpg

Бор, выложенный на подложке, под высоким давлением формирует плоскую структуру с однонаправленной проводимостью.
ДвБор.jpg

Впрочем, не вижу интереса с вашей стороны для дальнейшего обсуждения.
У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.
Аватар пользователя
VladimirSS
 
Сообщений: 1668
Зарегистрирован: 17 ноя 2016, 21:48
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 29 раз.

Re: Кристаллическая структура атомов таблицы Менделеева.

Комментарий теории:#230  Сообщение Борис Шевченко » 13 апр 2019, 09:42

Ответ на комментарий №229.
VladimirSS писал(а):Торнадо писал(а): Так что же такое Заряд?!
Отвечу частью вашей фразы -- "свойство материального объекта!"

Уважаемый VladimirSS. Тогда объясните, а чем объясняются эти «свойства материального объекта»? Как видите, Ваша песня без конца, начинай сначала. Это говорит о Вашем поверхностном отношении к рассматриваемым процессам.
В моем понимании электрический заряд, это сомкнувшаяся ЭМ энергия полуволны стоячей волны, возникшая при образовании Э-П пары.
Возможно, мое понимание и не верно, но оно обосновано и логически и математически в теме образование Э-П пары. Дело в том, что электрического заряда вне частицы электрон и позитрон не бывает, поэтому утверждение, что заряд это свойство частицы, вполне закономерен, но он не объясняет самой сути, а «что такое электрический заряд». С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 20832
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 261 раз.

Пред.След.

Вернуться в Физика

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot], Google [Bot] и гости: 1

cron