Лоренц и Эйнштейн не ошибались, ошибку додпустили ранее

Обсуждение новых теорий по физике.
Правила форума
Научный форум "Физика"

Лоренц и Эйнштейн не ошибались, ошибку додпустили ранее

Комментарий теории:#1  Сообщение В Иващенко » 14 июл 2012, 08:17

В конце 19 начале 20 веков наука бурно развивалась. Всё было хорошо, пока не обратили внимание, что с увеличением скорости перестают работать законы механики. Вот здесь и была допущена ошибка. На неё никто не обратил внимания, принялись переписывать уравнения Максвелла, там всё оказалась нормально. И тут Лоренц выдвинул свои преобразования, всё как будто встало на свои места. А дальше, больше - СТО, ОТО, переписали законы Ньютона…
Так что же за ошибка? Всё достаточно просто. Необходимо было только ввести понятия видимая и истинная скорость тела. Будем говорить только о прямолинейном движении. И ещё, в каком бы направлении не двигалось тело, оно всегда будет либо приближаться, либо удалятся от наблюдателя. Чтобы понять происходящее приведу пример: Пример: С Земли в сторону Солнца стартует ракета. Так вот, с какой бы скоростью не летела ракета, будь это 100 км/час или 100000 км/сек, в любом случае земной наблюдатель увидит прибытие ракеты на 8 минут позже истинного. В первом случае истинная и видимая скорость ракеты будет, мало отличатся, а во втором, истинная скорость на 50000 км/сек выше видимой. То есть для данного примера истинная скорость составит- Vи=Vв∙с/c-Vв. В случае, когда тело удаляется перпендикулярно линии луча зрения, истинная скорость составит: Vи= Vв∙c/√(c²-Vв²)
Объясню, как получилась вторая формула. Тело движущееся мимо наблюдателя, находящегося в точке пространства времени А, проходит через точки В и С угол АВС прямой. Наблюдатель увидит прохождение тела через точку В через промежуток времени

t зависящий от расстояния АВ, когда тело будет уже в точке пространства времени С, преодолев отрезок ВС за промежуток времени t, но то что произошло в точке пространства времени С, когда наблюдатель увидел прохождение тела через точку В, наблюдатель сможет увидеть, лишь через промежуток времени t1 больший чем промежуток времени t так как гипотенуза АС больше катета АВ. Так вот, во сколько раз гипотенуза АС больше катета АВ, во столько раз истинная скорость больше видимой. Так как наблюдатель может знать только видимую скорость, а она пропорциональна катету ВС и гипотенузе АС, то есть – ВС/t1=Vв а АС/t1=с он может определить во сколько раз истинная скорость больше видимой- с/√(c²-Vв²) и узнать истинную скорость: Vи= Vв∙c/√(c²-Vв²). Где Vв- видимая скорость тела.
Попробуем посчитать. Пример: Из теории относительности следует, что если масса тела равна m=4.2 , а скорость V= 200 000 км/сек то импульс (m•V) будет равен: ( m0/√1-V²/c²)•V где m0 масса тела в покое. V²/c²= 40000000000/90000000000=0,444444 далее 1-0,444444= 0,555555 извлекаем корень = 0,745356 далее 4,2/0,745356= 5,634891 ∙ 200 000 = 1126978,2
Теперь сначала преобразуем скорость Vи = Vв ∙(c/√c²-Vв²) считаем: c²-Vв²= 90000000000-40000000000=50000000000 извлекаем корень = 223606,7 далее: с/√c²-Vв² = 300000/223606,7= 1,341640 определяем истинную скорость Vи= 200000∙1,341640=268328,1 импульс m∙V = 4,2 ∙ 268328,1 = 1126978,2 как видим результат тот же. Можно задать любые значения m и Vв. Понятно, что Vв не может привысить скорость света, так как когда видимая скорость приближается к световой истинная скорость приближается к бесконечности.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/lorenc-i-eynshteyn-ne-oshibalis-oshibku-dodpustili-ranee-t1869.html">Лоренц и Эйнштейн не ошибались, ошибку додпустили ранее</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
В Иващенко
 
Сообщений: 6
Зарегистрирован: 14 июл 2012, 08:01
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Лоренц и Эйнштейн не ошибались, ошибку додпустили ранее

Комментарий теории:#2  Сообщение dreamer » 15 июл 2012, 09:28

Так что же Вы,уважаемый автор,призываете нас считать ИСТИННОЙ скоростью ?
dreamer
 
Сообщений: 4859
Зарегистрирован: 15 окт 2010, 14:43
Благодарил (а): 484 раз.
Поблагодарили: 490 раз.

Re: Лоренц и Эйнштейн не ошибались, ошибку додпустили ранее

Комментарий теории:#3  Сообщение В Иващенко » 15 июл 2012, 11:14

Пример: ракета стартует от наблюдателя со световой скоростью (как считает наблюдатель), он видит, что часы космонавта стоят. Ракета пролетает 10 минут и останавливается, часы космонавта и наблюдателя снова идут с одинаковой скоростью. Наблюдатель видит, что часы космонавта отстают от его часов на 10 минут, в этом ничего удивительного нет, ведь и ракета удалилась от наблюдателя на 10 световых минут. Ракета остановилась на 10 минут раньше, чем это увидел наблюдатель, следовательно, в действительности она переместилась мгновенно.
В Иващенко
 
Сообщений: 6
Зарегистрирован: 14 июл 2012, 08:01
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Лоренц и Эйнштейн не ошибались, ошибку додпустили ранее

Комментарий теории:#4  Сообщение dreamer » 15 июл 2012, 11:45

В Иващенко писал(а):Пример: ракета стартует от наблюдателя со световой скоростью (как считает наблюдатель),


Вот Вы правильно сделали оговорку-как считает наблюдатель.То есть,Вы понимаете,безусловно,что движение-это такая штука,которая "обречена" носить с собой "привесок" относительности движения.Отсюда,такая характеристика движения как скорость не может быть абсолютной-(относительно чего ?) и любую скорость можно полагать истинной-(относительно чего-то конкретного).
dreamer
 
Сообщений: 4859
Зарегистрирован: 15 окт 2010, 14:43
Благодарил (а): 484 раз.
Поблагодарили: 490 раз.

Re: Лоренц и Эйнштейн не ошибались, ошибку додпустили ранее

Комментарий теории:#5  Сообщение В Иващенко » 15 июл 2012, 22:04

Приведу другой пример: Платформа с наблюдателем, у платформы стоит поезд в поезде сидит пассажир. Недалеко от платформы – 10 световых минут, находится станция назначения. У наблюдателя на платформе, пассажира и на станции есть часы. Все часы синхронизированы. Поезд отправляется от платформы, наблюдатель видит, что часы пассажира замедлили свой ход, и идут в два раза медленнее его часов. Через 20 минут, по часам наблюдателя, поезд прибывает на станцию и останавливается, наблюдатель видит, что часы пассажира и его часы снова идут с одинаковой скоростью, только отстают от его часов на 10 минут, показывая тоже время, что и часы на станции. В этом ничего необычного нет, ведь и поезд удалился от наблюдателя на 10 световых минут. Наблюдатель делает вывод, если поезд поехал расстояние в 10 световых минут, за 20 минут, значит, его скорость составила – 0,5 с, или 150000 км/сек. Но когда наблюдатель увидел прибытие поезда, он увидел событие, произошедшее 10 минут назад, следовательно, поезд находился в пути 10 минут, а его действительная скорость составила 300000 км/сек, что и подтвердил пассажир.
В Иващенко
 
Сообщений: 6
Зарегистрирован: 14 июл 2012, 08:01
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Лоренц и Эйнштейн не ошибались, ошибку додпустили ранее

Комментарий теории:#6  Сообщение Trion » 16 июл 2012, 01:54

В Иващенко писал(а):Необходимо было только ввести понятия видимая и истинная скорость тела.


Если я правильно понимаю, то видимая скорость эта скорость, которую наблюдает и измеряет наблюдатель. А истинную скорость, кто наблюдает и измеряет? Далее, если существует истинная скорость, то, видимо, существует и неистинная или ложная скорость. Может быть видимая скорость является ложной скоростью?
Кроме того, меня интересует вот какой вопрос. Я понял, что вы, как и в физике пользуетесь, понятием относительная скорость, т.е. скорость движения одной ИСО относительно другой ИСО. А существует ли в вашей теории абсолютна скорость? Можно ли, используя какие-либо измерительные приборы заявить, что мол вот этот объект движется с такой-то абсолютной скоростью, а вот этот с такой-то, а вот этот объект находится в состоянии покоя, при чем не относительного, а абсолютного покоя.
Trion
 
Сообщений: 1101
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 05:49
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 80 раз.

Re: Лоренц и Эйнштейн не ошибались, ошибку додпустили ранее

Комментарий теории:#7  Сообщение Борис Шевченко » 16 июл 2012, 15:21

Ответ на комментарий №.5. Уважаемый В Иващенко. Приведу более простой пример. Скорость распространения ЭМ возмущения можно считать абсолютным относительно поля физического вакуума, так как она является распространяющейся волной его возбуждения. Абсолютным так же можно считать вращательное движение относительно поля физического вакуума (ПФВ), так как оно имеет репер отсчета, это его ось вращения. В каком бы направлении ось вращения не двигалась в пространстве, вращательное движение всегда будет абсолютно по отношению к этому полю. Об этом постоянно будет свидетельствовать центробежная сила, возникающая в результате реакции ПФВ на вращение тела. Все остальные движения будут относительными, какие бы СО Вы не брали. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 27567
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 265 раз.

Re: Лоренц и Эйнштейн не ошибались, ошибку додпустили ранее

Комментарий теории:#8  Сообщение В Иващенко » 16 июл 2012, 21:39

Абсолютной скорости быть не может, в мире всё относительно. В приведённом мной примере, видимая или относительная скорость, это скорость определённая наблюдателем на платформе. Он видел отправление поезда, видел поезд в пути. Зная время в пути (он его заметил, видя отправление и прибытие) 20 минут, он определяет скорость. Только наблюдатель не придал значения, что когда поезд отправлялся, его часы и часы пассажира, показывали одно и то же время, а часы на станции отставали, как он видел, от его часов на 10 минут. Когда поезд прибыл на станцию, часы пассажира и станционные часы показывали (как видел наблюдатель) одно и то же время, и отставали от его часов на 10 минут. Истинная скорость (для данного примера), скорость измеренная пассажиром. Во время отправления пассажир видел, что часы наблюдателя на платформе и его часы показывают одно и то же время. По прибытию на станцию часы пассажира и станционные часы также показывали одно и то же время. Зная время в пути, 10 минут, пассажир определил скорость.
В Иващенко
 
Сообщений: 6
Зарегистрирован: 14 июл 2012, 08:01
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Лоренц и Эйнштейн не ошибались, ошибку додпустили ранее

Комментарий теории:#9  Сообщение Trion » 17 июл 2012, 05:41

В Иващенко писал(а):Абсолютной скорости быть не может, в мире всё относительно.


А из чего это следует? Или это просто декларативное заявление, основанное на выводах СТО?
Trion
 
Сообщений: 1101
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 05:49
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 80 раз.

Re: Лоренц и Эйнштейн не ошибались, ошибку додпустили ранее

Комментарий теории:#10  Сообщение В Иващенко » 17 июл 2012, 17:23

В какой бы точке пространства не находился наблюдатель, все удалённые точки относительно наблюдателя находятся в будущем. Перемещаясь в пространстве, наблюдатель будет перемещаться относительно этих и во времени, оставаясь в точке начала отсчёта времени. Следовательно, любая точка пространства многомерна во времени, и её можно считать точкой начала отсчёта времени. Два наблюдателя относительно друг друга, находятся в будущем. Если предположить, что пространство расширяется, наблюдатели, вряд ли это заметят (с какой бы скоростью не расширялось пространство), ведь они тоже часть пространства и участвуют в этом расширении. Если добавить едва заметное ускорение, наблюдатели так же вряд ли что заметят, но появится тяготение. Что бы представить с какой скоростью расширяется пространство, хочется обратить внимание на то, что видимые размеры предметов (гиперфокальные расстояния), уменьшаются пропорционально расстоянию до них. Объясняется это тем, что мы видим предметы такими, какими они были какое-то время назад, за которое они расширились до своих настоящих размеров, уйдя в будущее относительно наблюдателя.
В Иващенко
 
Сообщений: 6
Зарегистрирован: 14 июл 2012, 08:01
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

След.

Вернуться в Физика

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11

cron