"Я имею в виду вывод о существенном влияниина на свойство инерции (т.е. на массу) расстояния между рассматриваемыми массами .Это влияние экспериментально обнаруживается только на межнуклонных расстояниях.Дефект масс и есть проявление этого влияния.Дефекта масс нет у земных или планетарных систем." Ну почему же? Инертность тел зависит от СИЛЫ взаимодействия, а сила взаимодействия зависит от величины масс взаимодействующих тел и расстояния между центрами масс этих тел. Зависимость изменения инертности тел от величины силы взаимодействия можно прекрасно наблюдать по малым колебаниям математического маятника. На разных широтах в зависимости от величины силы взаимодействия массы маятника изменяется величина его ИНЕРТНОСТИ. Чем больше сила взаимодействия (чем больше величина ускорения свободного падения), тем больше инертность массы маятника, тем меньше период колебаний этого маятника. Примеры зависимости ИНЕРТНОСТИ тел от величины силы взаимодействия можно найти в окружающих нас физических процессах. Но ведь, как всегда, каждый видит только то, что он хотел бы увидеть.
Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/massa-eto-ne-mera-inertnosti-a-velichina-t608-10.html">Масса - это не мера инертности, а величина...</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
chichigin писал(а):На разных широтах в зависимости от величины силы взаимодействия массы маятника изменяется величина его ИНЕРТНОСТИ. Чем больше сила взаимодействия (чем больше величина ускорения свободного падения), тем больше инертность массы маятника, тем меньше период колебаний этого маятника
Пример неудачен. Период колебаний маятника в обычном смысле, т.е. груза на жестком подвесе, зависит от длины подвеса и ускорения свободного падения, но не зависит от массы груза. Есть маятники другого тпа, на пр. анкер в механических часах, но период его колебаний тем больше, чем больше инертность (=масса) колеблющегося груза. И совершенно не зависит от ускорения свободного падения, т.е. интенсивности взаимодействия грузика с Землей. На чем и основано применение этого типа маятников в морских хронометрах, пригодных для определения географической долглты. Что же касается взаимодействия нуклонов, то оно изучено достаточно хорошо и полностью описывается Стандартной теорией. Проблемки в физике, конечно остаются и будут всегда. Но то что еще не ясно, проявляется в масштабах значительно более мелких, чем ядерные. Возможно что-то удастся различить в экспериментах на БАКе. Есть надежда что удастся осуществить Великое объединение Стандартной теории и ОТО!
"Пример неудачен. Период колебаний маятника в обычном смысле, т.е. груза на жестком подвесе, зависит от длины подвеса и ускорения свободного падения, но не зависит от массы груза."
Все это так. Ускорение свободного падения тел также не зависит от массы тел и Вы знаете почему. Потому, что массы исследуемых тел несравнимо малы по отношению к массе Земли. Поэтому ускорение свободного падения и период колебаний маятника, в основном, зависит от силы, с которой масса Земли воздействует на исследуемые тела. Конечно, я не совсем точно выразился в предыдущем сообщении. Сила сопротивления массы Земли на движение исследуемых тел зависит от местности, где это движение тел происходит (высоты над уровнем моря и географической широты). что характеризуется ускорением свободного падения. Но, для того чтобы маятник начал совершать свои колебания его нужно вывести из состояния равновесия (покоя) по отношению к массе Земли. В данном случае ИНЕРТНОСТЬ массы маятника зависит от силы взаимодействия масс маятника и Земли. Отклонив массу маятника от оси равновесия, мы затрачиваем определенную работу (энергию), а затем, за счет этой полученной энергии, маятник начинает свои колебания. В данном случае колебания не зависят уже от массы маятника, т.к. кинетическая энергия маятника уравновешивается силой сопротивления ( силой взаимодействия масс тел) движению массы маятника. Ведь разные массы маятников при равном периоде колебаний имеют разную кинетическую энергию. Т.е. разные величины масс маятников имеют разную ИНЕРТНОСТЬ, но различная величина кинетической энергии у масс этих маятников, уравнивает периоды колебаний маятников разной массы.
putoranin писал(а):Вы не обратили внимания на суть моего последнего ответа.Я имею в виду вывод о существенном влияниина на свойство инерции (т.е. на массу) расстояния между рассматриваемыми массами .Это влияние экспериментально обнаруживается только на межнуклонных расстояниях.Дефект масс и есть проявление этого влияния.Дефекта масс нет у земных или планетарных систем.Если вас это действительно интересует,найдите несколько свободных минут и просмотрите раздел "дефект масс" "Теории замкнутой системы" .Безсмысленно пересказавать весь раздел здесь на форуме.
chichigin писал(а):Ускорение свободного падения тел также не зависит от массы тел и Вы знаете почему. Потому, что массы исследуемых тел несравнимо малы по отношению к массе Земли
Нет, не потому! если бы Вы потрудились не только высказывать свои воззрения вербально, но подкреплять их простейшими формулами, то сами мгновенно бы заметили, что эта закономерность действует для произвольных масс: отсюда: ускорение -- не зависит от массы ускоряющегося тела
Поэтому ускорение свободного падения и период колебаний маятника, в основном, зависит от силы, с которой масса Земли воздействует на исследуемые тела
Зависит ускорение от силы, сила от ускорения -- это имело бы смысл, если бы одно было сначала, а другое потом. Но они одновременно.
Конечно, я не совсем точно выразился
И продолжаете выражаться "неточно":
Сила сопротивления массы Земли на движение исследуемых тел зависит от местности, где это движение тел происходит (высоты над уровнем моря и географической широты). что характеризуется ускорением свободного падения. Но, для того чтобы маятник начал совершать свои колебания его нужно вывести из состояния равновесия (покоя) по отношению к массе Земли. В данном случае ИНЕРТНОСТЬ массы маятника зависит от силы взаимодействия масс маятника и Земли. Отклонив массу маятника от оси равновесия, мы затрачиваем определенную работу (энергию), а затем, за счет этой полученной энергии, маятник начинает свои колебания. В данном случае колебания не зависят уже от массы маятника, т.к. кинетическая энергия маятника уравновешивается силой сопротивления ( силой взаимодействия масс тел) движению массы маятника. Ведь разные массы маятников при равном периоде колебаний имеют разную кинетическую энергию. Т.е. разные величины масс маятников имеют разную ИНЕРТНОСТЬ, но различная величина кинетической энергии у масс этих маятников, уравнивает периоды колебаний маятников разной массы.
Не буду продолжать далее, но каждое утверждении, хоть чуть-чуть, но мимо. В результате -- словесность, не имеющая с физикой ничего общего.
Одними формулами равенство периодов малых колебаний у маятников различной массы, конечно, объяснить можно, но формулы формулами, а сам физический процесс также необходимо понимать. Ведь на сегодняшний день, до сих пор, ИНЕРТНОСТЬ и ДВИЖЕНИЕ ПО ИНЕРЦИИ приписывается божественным свойствам МАССЫ. Величину массы "m" в формулах употребляем, а объяснить эту величину каждый пытается по своему. Так и про формулы, где имеется символ "m" можно сказать , что каждая формула, хоть чуть-чуть, но мимо. В результате ... математика, не имеющая с физикой ничего общего.
chichigin писал(а):Ускорение свободного падения тел также не зависит от массы тел и Вы знаете почему. Потому, что массы исследуемых тел несравнимо малы по отношению к массе Земли
Нет, не потому! если бы Вы потрудились не только высказывать свои воззрения вербально, но подкреплять их простейшими формулами, то сами мгновенно бы заметили, что эта закономерность действует для произвольных масс: отсюда: ускорение -- не зависит от массы ускоряющегося тела
И все-таки , что ускорение свободного падения исследуемых тел, массы которых несравнимо малы с массой Земли, не зависит от массы исследуемых тел экспериментально установить невозможно. Привожу пример из темы "Теория, которая заменит СТО, ОТО и КМ уже есть!
Из Википедии: "В рамках классической механики гравитационное взаимодействие описывается законом всемирного тяготения Ньютона, который гласит, что сила гравитационного притяжения между двумя материальными точками массы m1 и m2, разделёнными расстоянием R, пропорциональна обеим массам и обратно пропорциональна квадрату расстояния между ними — то есть F =G*m1*m2/R^2 . "
Тогда: F1 - сила, с которой тело m1притягивается к телу m2 F2 - сила, с которой тело m2 притягивается к телу m1 F1 =F2 =F F1 = m1*a1 F2 = m2*a2 a1 = G*m2/R^2 a2 = G*m1/R^2 Т.е. ускорение a1, с которым тело массой m1 притягивается к телу с массой m2, прямо пропорционально массе m2, а ускорение a2, с которым тело массой m2 притягивается к телу с массой m1, прямо пропорционально массе m1.
Как видно тела сближаются с общим ускорением a=a1 +а2, но т.к. ускорение а2 по сравнению с ускорением а1 неизмеримо мало, то ускорение сближения исследуемых тел с массой Земли "а" для всех исследуемых тел практически различить невозможно.
Всё новое - хорошо забытое старое. "Определение I Количество материи (масса) есть мера таковой, устанавливаемая пропорционально плотности и объёму её. Воздуха двойной плотности в двойном объёме вчетверо больше, в тройном – вшестеро. То же относится к снегу и порошкам, когда они уплотняются от сжатия или таяния. Это же относится и ко всякого рода телам, которые, в силу каких бы то ни было причин, уплотняются... Это же количество я подразумеваю в дальнейшем под названием тело или масса. Определяется масса по весу тела, что мною найдено опытами над маятниками, произведёнными точнейшим образом". Исаак Ньютон «Математические начала натуральной философии» 1686. Мнение этого физика в расчёт принимается?
Zhelj писал(а):Исаак Ньютон «Математические начала натуральной философии» 1686. Мнение этого физика в расчёт принимается?
Конечно принимается, т.к. современная физика существует благодаря его "Началам...".
Zhelj писал(а):Определяется масса по весу тела, что мною найдено опытами над маятниками, произведёнными точнейшим образом". Исаак Ньютон
Как видите, масса тела прямо пропорциональна величине взаимодействия массы этого тела с массой Земли. Величина этого взаимодействия определяет и меру инертности тела на поверхности Земли. Или что-то не так ?
chichigin писал(а):Как видите, масса тела прямо пропорциональна величине взаимодействия массы этого тела с массой Земли.
Уважаемый "chichigin"! Пропорциональными называются отношения двух ВЗАИМНО зависимых величин.Сила притяжения зависит от масс взаимодействующих тел,и не только от них,как мы знаем.Но вот чтобы зависимость была взаимной,чтобы масса зависела от силы притяжения-на такой расклад ничто не указывает.
