Рабочая модель двигателя Стирлинга с бесплатной доставкой по всей России. Узнать больше..

Модель эволюции частиц и взаимодействий ранней Вселенной

Обсуждение новых теорий по физике.
Правила форума
Научный форум "Физика"

Re: Модель эволюции частиц и взаимодействий ранней Вселенной

Комментарий теории:#31  Сообщение petronius_1946 » 03 янв 2018, 22:37

sergio99 писал(а):1. Квантовая нелокальность в представлении одномировых нелокальных интерпретаций является очень перспективной концепцией для развития квантовой физики, физики частиц, физики ранней Вселенной и др. смежных областей.

А теперь переведите на русский язык.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/model-evolucii-chastic-i-vzaimoleystviy-ranney-vselennoy-t4591-30.html">Модель эволюции частиц и взаимодействий ранней Вселенной</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
С уважением П. Волошин.
petronius_1946
 
Сообщений: 2273
Зарегистрирован: 18 авг 2014, 22:27
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 116 раз.

Re: Модель эволюции частиц и взаимодействий ранней Вселенной

Комментарий теории:#32  Сообщение che » 03 янв 2018, 23:00

sergio99 писал(а):В статье описана такая возможная нелокальная модель.
Попытка заслуживает одобрения, но результат не впечатляет.
Возможно Вам не следует концентрироваться на одном частном вопросе, пусть даже таком фундаментальном, как возникновение Вселенной, а попытаться исключить локальность из описания самых простых явлений: движения свободной частицы, простейшего взаимодействия двух частиц. Хотелось бы посмотреть на мат.модель ни в каком виде не содержащей функций, принимающих свои значения в точках пространства. Расстаться с континуумом, как поляной на которой проходит физическая игра! Собственно первый шаг сделал ещё Дирак, когда ввёл векторы бра-кет...
che
 
Сообщений: 11674
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 835 раз.
Поблагодарили: 855 раз.

Re: Модель эволюции частиц и взаимодействий ранней Вселенной

Комментарий теории:#33  Сообщение sergio99 » 04 янв 2018, 10:32

В мои цели не входит "избавиться от локальности". В той модели, которую я предлагаю, локальные и нелокальные процессы являются дополнительными по отношению друг к другу. Пространство как фундаментальная категория никуда не исчезает. Нелокальным в моей модели является не поведение частиц в пространстве, а обмен информацией. Пространственная нелокальность существует в моём представлении исключительно в области, ограниченной величиной длины волны деБройля - то есть, полностью согласно современным физическим представлениям.

Добавлено спустя 8 минут 39 секунд:
petronius_1946 писал(а):1. Квантовая нелокальность в представлении одномировых нелокальных интерпретаций является очень перспективной концепцией для развития квантовой физики, физики частиц, физики ранней Вселенной и др. смежных областей.
А теперь переведите на русский язык.


Есть две большие группы интерпретаций КМ, не исключённые на сегодняшний день экспериментами - многомировые и одномировые. Считается, что в многомировых нелокальности нет - индетерминированные квантовые явления объясняются "расщеплением" исходной Вселенной на несколько новых Вселенных, в каждой из которых реализуется один из возможных вариантов исхода данного квантового события. В одномировых нет никаких параллельных Вселенных, но необходима нелокальность, чтобы объяснить результаты экспериментов. Вот эти интерпретации, где есть нелокальность, и являются на мой взгляд, перспективным направлением, способным объединить квантовую и классическую физику и найти совместные решения многих их проблем.
Васильев Сергей Викторович, sarai99@rambler.ru
sergio99
 
Сообщений: 29
Зарегистрирован: 21 окт 2016, 16:37
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: Модель эволюции частиц и взаимодействий ранней Вселенной

Комментарий теории:#34  Сообщение che » 04 янв 2018, 10:46

sergio99 писал(а):локальные и нелокальные процессы являются дополнительными по отношению друг к другу.
Если речь о дополнительности По Бору, то дополнительной к локальности, является причинность.
А то как в анекдоте:
    -- Что ты можешь?
    -- Могу копать.
    -- А ещё?
    -- Могу не копать...
che
 
Сообщений: 11674
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 835 раз.
Поблагодарили: 855 раз.

Re: Модель эволюции частиц и взаимодействий ранней Вселенной

Комментарий теории:#35  Сообщение sergio99 » 04 янв 2018, 11:22

По Бору допольнительными являются причинность и индетерминированность, которая позже с накоплением статистики превратилась в вероятностность, а также, связанные с ними, волновое и корпускулярное описание природы частиц материи. Вопросы локальности-нелокальности до формулирования неравенств Белла серьёзно обсуждать было невозможно.
Сейчас можно выделить дополнительные друг другу два комплекса: локальная причинность - нелокальная вероятностность.
Васильев Сергей Викторович, sarai99@rambler.ru
sergio99
 
Сообщений: 29
Зарегистрирован: 21 окт 2016, 16:37
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: Модель эволюции частиц и взаимодействий ранней Вселенной

Комментарий теории:#36  Сообщение che » 04 янв 2018, 11:52

sergio99 писал(а):По Бору допольнительными являются причинность и индетерминированность
Дополнительными по Бору являются энергия/время и координаты/импульс. А причинность и индетерминированность, равно как локальность/нелокальность и всякое А/неА -- взаимно-дополнительны как копать/не копать
Последний раз редактировалось che 05 янв 2018, 00:12, всего редактировалось 1 раз.
che
 
Сообщений: 11674
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 835 раз.
Поблагодарили: 855 раз.

Re: Модель эволюции частиц и взаимодействий ранней Вселенной

Комментарий теории:#37  Сообщение sergio99 » 04 янв 2018, 21:42

Мне кажется, вы путаете принцип дополнительности Бора и принцип неопределённости Гейзенберга.
Васильев Сергей Викторович, sarai99@rambler.ru
sergio99
 
Сообщений: 29
Зарегистрирован: 21 окт 2016, 16:37
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: Модель эволюции частиц и взаимодействий ранней Вселенной

Комментарий теории:#38  Сообщение che » 04 янв 2018, 22:13

sergio99 писал(а):вы путаете
не путаю, а указываю на их принципиальное единство.
Впрочем я не первый, кто на это указал. И не второй...
che
 
Сообщений: 11674
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 835 раз.
Поблагодарили: 855 раз.

Re: Модель эволюции частиц и взаимодействий ранней Вселенной

Комментарий теории:#39  Сообщение sergio99 » 04 янв 2018, 23:55

Путаете. Дополнительны по Бору волновое и корпускулярное описания частиц, поскольку выражаются на "разных языках" и описывают один и тот же объект - частицу - взаимоисключающими способами. И координата, и импульс - классические свойства частицы как корпускулы и выражаются в рамках "одного языка" - языка классической физики. Они не могут быть дополнительны, так как не исключают друг друга. Принцип неопределённости Гейзенберга гласит, что невозможно определить точно одновременно и импульс, и координаты частицы, поскольку это невозможно сделать одним прибором, а измерение микрочастицы макроприбором изменяет её начальное состояние.
Васильев Сергей Викторович, sarai99@rambler.ru
sergio99
 
Сообщений: 29
Зарегистрирован: 21 окт 2016, 16:37
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: Модель эволюции частиц и взаимодействий ранней Вселенной

Комментарий теории:#40  Сообщение astrolab » 05 янв 2018, 00:14

sergio99 писал(а):описывают один и тот же объект - частицу - взаимоисключающими способами

Взаимодополнительными способами. А на самом деле - проще уж и не придумаешь.
С уважением, Виктор Петров
Аватар пользователя
astrolab
 
Сообщений: 4159
Зарегистрирован: 05 ноя 2014, 20:04
Откуда: Самара
Благодарил (а): 440 раз.
Поблагодарили: 289 раз.

Пред.След.

Вернуться в Физика

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot], Google [Bot] и гости: 1