Рабочая модель двигателя Стирлинга с бесплатной доставкой по всей России. Узнать больше..

Модель эволюции частиц и взаимодействий ранней Вселенной

Обсуждение новых теорий по физике.
Правила форума
Научный форум "Физика"

Re: Модель эволюции частиц и взаимодействий ранней Вселенной

Комментарий теории:#41  Сообщение sergio99 » 05 янв 2018, 00:33

Взаимодополнительными, потому что взаимоисключающими в формализме используемого описания. Формализм волнового описания исключает корпускулярное, формализм корпускулярного - волновое.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/model-evolucii-chastic-i-vzaimoleystviy-ranney-vselennoy-t4591-40.html">Модель эволюции частиц и взаимодействий ранней Вселенной</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
Васильев Сергей Викторович, sarai99@rambler.ru
sergio99
 
Сообщений: 29
Зарегистрирован: 21 окт 2016, 16:37
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: Модель эволюции частиц и взаимодействий ранней Вселенной

Комментарий теории:#42  Сообщение astrolab » 05 янв 2018, 00:48

sergio99 писал(а):Формализм волнового описания исключает корпускулярное, формализм корпускулярного - волновое.

А Вы придумайте новый формализм вот для этого.
С уважением, Виктор Петров
Аватар пользователя
astrolab
 
Сообщений: 4487
Зарегистрирован: 05 ноя 2014, 20:04
Откуда: Самара
Благодарил (а): 487 раз.
Поблагодарили: 304 раз.

Re: Модель эволюции частиц и взаимодействий ранней Вселенной

Комментарий теории:#43  Сообщение Борис Шевченко » 05 янв 2018, 12:36

Ответ на комментарий №39.
sergio99 писал(а):Квантовая нелокальность в представлении одномировых нелокальных интерпретаций является очень перспективной концепцией для развития квантовой физики,

Уважаемый sergio99. Мир по своей Природе прерывисто непрерывный, это его естественное состояние. Это заметно даже на ЭМ энергии, которая непрерывна в пространстве, но прерывна энергетически E=hf, в действии.
Даже материальная частица электрон, и та проявляет свои свойства, то через волну, то через частицу.
Что касается вещества, то оно прерывисто по форме, но непрерывно энергетически, через свое гравитационное поле.
Именно об этом и говорит закон «Единства и борьбы противоположностей» через локальность и не локальность одномерных образований. С уважением, Борис.

Добавлено спустя 18 минут 14 секунд:
Ответ на комментарий №42.
Уважаемый astrolab. Вы пишите: «если элементарная частица вещества состоит из двух фотонов, то Е=2hν=2vc^2. Вы здесь допускаете грубейшую физическую ошибку. С двух фотонов образуется две вещественны частицы, так как известно, что при аннигиляции Э-П пары получается два фотона.
Отсюда следует, что Ваше выражение надо записывать как: 2Е=2hν=2mc^2.
Я Вам на это уже указывал. Это в математике так образуются частицы, а в физике надо показать именно из какой энергии они образуются и откуда эта энергия берется. Тем более, что электрон и позитрон прямо противоположны по своему энергетическому состоянию. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 15139
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 240 раз.

Re: Модель эволюции частиц и взаимодействий ранней Вселенной

Комментарий теории:#44  Сообщение alexandrovod » 14 янв 2018, 23:11

sergio99 писал(а):В моём понимании ЭРП-запутанность - это частный случай запутанности в паре электронов. В этом случае через запутанность реализуется принцип Паули....

Для истинно нейтральных скаляров ЭПР запутанность выполняется автоматически глобально и в подавляющем случае и локально и независимо четное или нечетное их число, пока известен и то только теоретически единственный такой скаляр это Хиггс. Для псевдоскаляров (Пи0 и Эта мезон) возможно только запутанность только при четном числе и только по отдельность или глобальная или локальная. Для псевдовекторов (фотон, Z бозон, нуль глюон) возможна глобальная и условно локальная запутанность и только при их четном количестве, поэтому обязательно должен быть ещё один нуль псевдовектор, гравитон для этого не подходит. Условно локальная запутанность связана с тем, что для наблюдателя движущегося с ускорением относительно псевдовекторных запутанных подсистем, ЭПР связанность нарушается, становится невозможна регистрация одновремённости изменений в подсистемах.
А вот для фермионных подсистем, глобальная ЭПР связность невозможна в принципе: хотя бы по одному из параметров (квантовых чисел-зарядов) невозможна нуллификация, например ЭПР пара нейтрино - антинейтрино спин 0-1, а магнитный момент 1-0. Для электрон-электрон спин 0-1, магнитный момент 0-1, зато лептонный (фермионный) заряд =2. То есть необходима сторонняя подсистема компенсирующая эти условные нарушения СРТ симметрии. А это явное разрушение глобальной ЭПР связанности (запутанности).
см." ЭПР множества" и бегло " Новое Кварк Лептонное Объединение"
С уважением Овод
интересная статья по запутанности - Запутанность спинов «нарушила» второй закон термодинамики
alexandrovod
 
Сообщений: 3833
Зарегистрирован: 06 май 2014, 17:34
Благодарил (а): 638 раз.
Поблагодарили: 280 раз.

Re: Модель эволюции частиц и взаимодействий ранней Вселенной

Комментарий теории:#45  Сообщение sergio99 » 15 янв 2018, 11:12

Вы говорите об ограниченном "ассоритменте" видов запутанности - запутанности состояний пар частиц. Примеры запутанности других видов - запутанность множества фотонов в пучках, запутанность множества кубитов в прототипах квантового компьютера и т.д. Зпутанность не ограничивается парами частиц. Смолир, а за ним и я говорит об одновресенной запутанности ВСЕХ частиц Вселенной, входящих в рдин нелокальный ансамбль. В свете интерпретации Смолина декогеренцию тех же ЭПР-пар электронов можно представит так: множество всех таких ПАР Вселенной, запутаны между собой в большую нелокальную надсистему, в которой "закон Смолина" реализуется следующим образом: вероятность того, что при декогеренции ЭПР-пары спины электронов окажутся противоположны, равна 100%, поскольку у всех декогерированных ЭПР-пар спины противоположны. То есть, если в случае, когда ЭПР-пара находится в составе одного атома, противоположность спинов при декогеренции обуславливается локаотной реализацией принципа Паули, то в случае, когда ЭРП-пара оказывается разнесена в пространстве, это обусловливается нелокальнвм "законом Смолина".
К тому же вы гоаорите не о физических процессах, а о математических описаниях, которые не обязательно верны или полны, так как не решают всех проблем. Замените в Вашем тексте "возможно/невозможно" на "описано/не описано" и он будет читаться уже немного по-другому.
Но прежде, чем продолжить наш диалог, нужно выяснить, Ваше отношение к квантовой нелокальности и о том, что вы вообще понимаете под этим термином. То, что понимается под нелокальностью в КТП, то, что понимается под нелокальностью в ЭПР-паре, находящейся в составе атома, и то, что понимается под нелокальностью в случае запутанных частиц, разнесённых на значительное расстояние - очень разные нелокальности. Если Вы считаете, что квантовой нелокальности в третьем случае не существует, то есть, верна многомировая интерпретация, нам нет смысла разговаривать дальше. В частности, потому, что при истинно нелокальной природе квантовых процессов, они выходят за рамки области применимости теории относительности и пытаться как-то объяснить их в рамках этой теории бессмысленно. Эксперименты в области запутанности давно исключили невозможность зафиксировать одновременность как фактор, влияющий на результат. Эффекты, связанные с нелокальной запутанностью устойчиво проявляются на отрезках растояния-времени, значительно превышающих пронстранственно-подобный интервал.

Почему Вы пишите, что бозон Хиггса известен теоретически, если он был с достаточной степенью достоверности открыт на БАК в 2012-м?
Васильев Сергей Викторович, sarai99@rambler.ru
sergio99
 
Сообщений: 29
Зарегистрирован: 21 окт 2016, 16:37
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: Модель эволюции частиц и взаимодействий ранней Вселенной

Комментарий теории:#46  Сообщение alexandrovod » 15 янв 2018, 12:23

sergio99 писал(а): Если Вы считаете, что квантовой нелокальности в третьем случае не существует, то есть, верна многомировая интерпретация, нам нет смысла разговаривать дальше.

Так как я не физик, а простой промысловый геофизик, то извините меня за некоторую путаницу в терминах и понятиях. А ЭПР парадоксом интересуюсь ещё со студенческих времен с 69 года.
Не понял "третий случай", - это запутанность только 2х ЭПР связанных подсистем или множества?
Для двух ЭПР подсистем теоретически запутанность и локальная и глобальная очевидна и по моему её обсуждать не интересно.
Неочевидно только множественная запутанность и особенно фермион-анти фермионных.
Для множественных смешанных фермион+бозон - анти фермион + бозон, более менее очевидна и это я описал в статье ЭПР множественности.
Хотя и есть некоторые, возможно глупые идеи, например перекрёстная запутанность 2*2 ЭПР, разрушающая мой "Брейд Сив Кебл" в ранее указанной работе.
Например две ЭПР пары электрон-позитрон, могут глобально перекрёстно обмениваться запутанностью - 1я пара (е1. е+1) 2я (е2. е2)= (е1. е+2), (е2. е+1)=(е1. е2), (е+1. е+2)...?
С уважением Овод
alexandrovod
 
Сообщений: 3833
Зарегистрирован: 06 май 2014, 17:34
Благодарил (а): 638 раз.
Поблагодарили: 280 раз.

Re: Модель эволюции частиц и взаимодействий ранней Вселенной

Комментарий теории:#47  Сообщение sergio99 » 15 янв 2018, 12:52

Третий случай - запутанность удалённых на значительное расстояние частиц.

Если Вам интересно современные представление о запутанности, могу посоветовать:
Джон С. Белл, Индетерминизм и нелокальность [Глава 7-я книги: A.Driessen & A.Suarez: Mathematical Undecidability, Quantum Nonlocality and the Question of the Existence of God]
Алэн Аспек, ТЕОРЕМА БЕЛЛА: НАИВНЫЙ ВЗГЛЯД ЭКСПЕРИМЕНТАТОРА
Николя Жизэн, “Не-реализм”: глубокая идея или всего лишь один из возможных вариантов?
Николя Жизэн, От нелокальности Ньютона к квантовой нелокальности и далее. Может ли теория относительности считаться полной?
Н. Жизэн, Возникают ли квантовые эффекты вне пространства-времени? Нелокальность, свобода воли и "отсутствие многомирия (no many-worlds)"
И популярную книгу Жизена "Квантовая случайность. Нелокальность, телепортация и другие квантовые чудеса."

Статьи в PDF могу скинуть Вам на почту, если хотите.
Васильев Сергей Викторович, sarai99@rambler.ru

За это сообщение автора sergio99 поблагодарил:
alexandrovod (15 янв 2018, 13:04)
sergio99
 
Сообщений: 29
Зарегистрирован: 21 окт 2016, 16:37
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: Модель эволюции частиц и взаимодействий ранней Вселенной

Комментарий теории:#48  Сообщение alexandrovod » 15 янв 2018, 13:09

sergio99 писал(а):Статьи в PDF могу скинуть Вам на почту, если хотите.

спасибо, но они уже есть, часть в виде ссылок, а последняя в бумаге.
alexandrovod
 
Сообщений: 3833
Зарегистрирован: 06 май 2014, 17:34
Благодарил (а): 638 раз.
Поблагодарили: 280 раз.

Re: Модель эволюции частиц и взаимодействий ранней Вселенной

Комментарий теории:#49  Сообщение sergio99 » 15 янв 2018, 13:14

Есть ещё эксперименты Войцеха Журека (Зурека), на основе которых он предположил существование многочастичной запутанности пространственных траекторий частиц, испущенных последовательно одним источником, и развивает гипотезу, которую назвал "квантовым дарвинизмом", но не уверен, что эти статьи переведены на русский.
Васильев Сергей Викторович, sarai99@rambler.ru
sergio99
 
Сообщений: 29
Зарегистрирован: 21 окт 2016, 16:37
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: Модель эволюции частиц и взаимодействий ранней Вселенной

Комментарий теории:#50  Сообщение alexandrovod » 15 янв 2018, 13:56

sergio99 писал(а): многочастичной запутанности пространственных траекторий частиц, испущенных последовательно одним источником,

на этом сайте, не зная про эксперименты Войцеха Журека, года три назад, я предлагал близкий эксперимент. Так что попытаюсь отыскать и по возможности авто переводчиком перевести.
С уважением Овод
alexandrovod
 
Сообщений: 3833
Зарегистрирован: 06 май 2014, 17:34
Благодарил (а): 638 раз.
Поблагодарили: 280 раз.

Пред.След.

Вернуться в Физика

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot], Google [Bot] и гости: 4