Новый взгляд на преобразования энергии в атоме

Обсуждение новых теорий по физике.
Правила форума
Научный форум "Физика"

Re: Новый взгляд на преобразования энергии в атоме

Комментарий теории:#51  Сообщение chichigin » 11 дек 2012, 02:46

Ронвилс писал(а):Пусть себе "кинетический вектор" (кстати - его модуль имеет размерность энергии) меняется по законам взаимодействия как угодно. Главное соблюдать два условия:
- какая часть этого вектора передана при взаимодействии от одной частицы к другой - такая же точно передается и в обратном направлении, только противоположно направленная (то есть векторная сумма не меняется);
- результат взаимодействия не должен привести к тому, что модуль общего "кинетического вектора" частицы превысит величину ее "полной энергии".


Уважаемый Ронвилс !
Каждый имеет право высказывать свое мнение об устройстве Вселенной, но свое мнение желательно обосновывать логическими высказываниями, связанными с общеизвестными фактами.
Недостаток фактов приводит к спору среди "единомышленников".
А человеку "со стороны" невозможно принять чью либо сторону, т.к. в предлагаемых теориях не хватает обоснованных доказательств.
знахарь писал(а):Я немного понял психологию физиков и форумчан. Это люди, имеющие значительные знания в классической (или другой) физике. Возможно, сами развили несколько своих концепций. Это составляет их подсознание и туда не может проникнуть ничего, даже слова самого Создателя.
Но действующие физики идут не от природных начал.


знахарь писал(а):В природе нет ни разноимённых зарядов, ни вещества с антивеществом, а есть только частицы с разной степенью притяжения или отталкивания. Ласкин В П


знахарь писал(а):Таким образом, мы установили, что поле из цифр (электрическое поле) является следствием реакции среды на нарушение равновесия в среде, вызванное исходным телом с одинаковыми частицами. Силы, возникающие при этом, так же направлены на подавление нарушений.
Заменить цифры с буквами физическими терминами, я думаю, сможет каждый.

PS. Это электрическое поле открывает доступ к остальным объектам фундаментальной физики: вакууму, гравитационному полю, строению частиц, атомов и. т. д.


Кто и как будет оспаривать такие категоричные утверждения: автора темы, Ронвилса, и его оппонента знахаря ?

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/noviy-vzglyad-na-preobrazovaniya-energii-v-atome-t2100-50.html">Новый взгляд на преобразования энергии в атоме</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
chichigin
 
Сообщений: 3019
Зарегистрирован: 17 окт 2010, 11:11
Благодарил (а): 79 раз.
Поблагодарили: 77 раз.

Re: Новый взгляд на преобразования энергии в атоме

Комментарий теории:#52  Сообщение знахарь » 11 дек 2012, 13:31

chichigin писал(а):А человеку "со стороны" невозможно принять чью либо сторону, т.к. в предлагаемых теориях не хватает обоснованных доказательств.

Дорогой Чичигин. Я понимаю оспаривать слова Создателя, да и слова какого то Ласкина, что в природе частицы безымянные наверное не стоит, но то что в природе всего 4 частицы, наверное интересно, и заслуживает обсуждения. Теперь вы расшифровали их? На что так надеялся автор или это вам оказалось не под силу.
Второе в комментарии дано новое определение поля, причём оно относится и к гравитационному. Это то заслуживает внимания? Или не хватает доказательств?
С уважением знахарь.
С уважением, Вадим.
знахарь
 
Сообщений: 7696
Зарегистрирован: 10 янв 2012, 14:34
Благодарил (а): 245 раз.
Поблагодарили: 135 раз.

Re: Новый взгляд на преобразования энергии в атоме

Комментарий теории:#53  Сообщение Ронвилс » 11 дек 2012, 15:28

Дело в том, что различных теоретических схем (тем более – не обремененных общеустановленными договоренностями) может быть если не сотни, то уж десятки – точно. И здесь важно хоть на что-то опереться. Я предлагаю этим «что-то» взять всего лишь два закона: законо сохранения «полной энергии» для системы частиц (куда нужно и т. н. гамма-кванты включить) и закон сохранения «кинетического вектора» (в другой системе соответствует закону сохранения импульса) системы. Про момент импульса я не говорю потому, что для моего рассмотрения это пока не столь важно.
Вот мысленный опыт. Возьмем условно сферу радиусом три метра и поместим туда все необходимые компоненты для реализации атомного взрыва. Приводим в действие механизм взрыва и рассматриваем систему находящихся в зоне частиц в пределах граиц зоны и в пределах времени за долю секунды до взрыва и через десять наносекунд после. За это время ни одна частица не успеет покинуть границу зоны. «Полная энергия» той суммы частиц, что составляют основу взрывной системы что до взрыва, что после него – одна и та же. Но и векторная сумма «кинетических векторов» одна и та же. Но если взять арифметическую сумму модулей этих векторов (или, к примеру, сумму квадратов этих модулей), то тут никакого равенства не будет. После взрыва она, естественно, будет больше. Если брать привычное определение кинетической энергии, то она в этом случае должна откуда-то браться. Берут разницу в энергии связей ядер. Согласно ОТО она четко идентифицируется с т. н. дефектом масс.
Не спорю, что можно как-то вывести эту энергию из взаимодействия зарядов распадающихся ядер. Можно еще придумать всякие «энергии». Но зачем плодить разные формы энергий? Для системы взаимодействующих частиц важно лишь соблюдения простых и нехитрых правил:
- при передаче взаимодействия от частицы к частице какой импульс (в моей системе – «кинетический вектор») передался от одной частице к другой – такой же передался и обратно, но с обратным знаком;
- общая сумма «полной энергии» каждой частицы не должна превышать модуля ее «кинетического вектора»;
В системе под назваием «атом» (или, если хотите – «атомное ядро») как-то перераспределяются «кинетические векторы» взаимодействующих с ними систем частиц. При этом нет надобности плодить какие-то там внутренние энергии. Вы все равно туда не залезите и не проверите. А что можно измерять? Во-первых: можно достаточно точно измерять массы химических элементов и их изотопов (с помощью, к примеру, масс-спектрографов). Составлены достаточно полные таблицы. Поскольку ядра достаточно массивны и скорости их ограничены – можно вполне оценивать и «полную энергию» атома в норме. Это уже хороший объективный показатель «паспорта» атома. Эти же «паспорта» имеются и для основных частиц.
Можно выяснять характерные энергетические уровни для атома и его ядра. Да, тут есть нюансы и можно спорить о методах и величинах. Но, тем не менее, у каждого химического элемента есть какой-то характерный набор энергетических уровней и характерные законы формирования и изменения этих уровней. Собственно, все теории и пытаются как-то находить и объяснять эти характерные энергетические уровни. Но тут лучше придерживаться метода под принятым в кибернетике названием «черный ящик».
В «ящик» под названием «атом» накидали определенный набор частиц с определенной «полной энергией», характерной для них. Меньше она быть не может. Больше – лишь в том случае, если атом получит ее. А как он может ее получить? Или принять частицу с ее энергией, или принять ее посредством т. н. «кванта электромагнитного излучения». Но лично я его считаю (во всяком случае) подобием элементарной частицы. Он имеет свою «полную энергию» (она не размазана по пространству) и свой «кинетический вектор» (как элемент определенной интегрированной системы). И эти вещи, если уж их принял атом, никуда не исчезают и ни во что не превращаются. Я полагаю, что никаких взаимных перетеканий и превращений между «полной энергией» и значениями «кинетического вектора» нет. Поэтому-то и существуют два независимых закона сохранения.
Рассуждаем дальше. Произошли какие-то внутренние процессы в «черном ящике» под названием «атом» и либо из него вылетела какая-то частица или набор частиц, либо он излучил какой-то «квант электромагнитного излучения». Имела атомная система какую-то величину «полной энергии» до этого момента – такой же она будет и после разделения. Имела определенный «кинетический вектор» (как единая система) – такой же он в сумме останется после разделения. Это та аксиома, из которой я исхожу.
Пока у меня есть лишь одно сомнение. При измерении с помощью масс-спектрографа что мы меряем – массу покоя или энергетический аналог «массы» из «полной энергии»? И если сопоставлять с рассуждениями А. А. Гришаева – можно учитывать при измерении массы летящего иона релятивистскую прибавку массы, а можно и не учитывать. Ведь измерения ведуться при сопоставлении результата магнитного взаимодействия иона с магнитным полем установки. Но пока я не сомневаюсь, что у каждой частицы (включая и фотоны) есть общий параметр «полная энергия» и если они и обмениваются этими параметрами, то лишь определенными порциями, которые являются «собственностью» той или иной частицы. У такой частицы, как «фотон», диапазон энергий может лежать в непрерывной области (во всяком случае – квантование с весьма малым шагом). Но это – потенциально. Просто определенный атом (при определенных условиях) может и не позволить передавать или принимать эту энергию в непрерывном диапазоне.
«Кинетические векторы» меняются постоянно, но если все локализовано внутри «черного ящика» под названием «атом», то есть у него (как интегрированной системы) свой вполне определенный «кинетический вектор» в данный момент и чудес по отношению к соседям не может быть никаких. А вот после «фокуса» разделения появляются скачкообразно несколько компонентов – новых «черных ящиков». И между этими «черными ящиками» идет перераспределение: отдельно – «полных энергий» и отдельно – «кинетических векторов». И если не лезть внутрь этих «черных ящиков», то уже мерять и сопоставлять куда проще. Просто по мере накопления данных такого как бы более «внешнего» характера можно потихоньку продумывать какие-то внутренние особенности этих «черных ящиков».
Ронвилс
 
Сообщений: 488
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 09:18
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 21 раз.

Re: Новый взгляд на преобразования энергии в атоме

Комментарий теории:#54  Сообщение chichigin » 11 дек 2012, 15:46

знахарь писал(а):но то что в природе всего 4 частицы, наверное интересно, и заслуживает обсуждения. Теперь вы расшифровали их? На что так надеялся автор или это вам оказалось не под силу.

Уважаемый знахарь!
Честно отвечу: - не под силу.
Как из этих 4 частиц можно составить таблицу химических элементов Менделеева, хотя бы атомов: водорода, углерода, кислорода ?
знахарь писал(а):Второе в комментарии дано новое определение поля, причём оно относится и к гравитационному. Это то заслуживает внимания? Или не хватает доказательств?

Извините, но доказательств я не увидел.
Я понимаю, что Вы настолько "сжились" со своей теорией, что доказательства для Вас лично не нужны .
Вы считаете, что все должны Вам верить "на слово" ?
Покажите: как на основе Вашего определения поля описать взаимодействие двух тел массой по 10 кг. на расстоянии друг от друга 1 м. ?
Покажите, что Ваша теория гораздо точнее характеризует взаимодействия тел, чем существующие.

Добавлено спустя 3 минуты 59 секунд:
Ронвилс писал(а):Просто по мере накопления данных такого как бы более «внешнего» характера можно потихоньку продумывать какие-то внутренние особенности этих «черных ящиков».

Интересно: откуда Вы будете собирать такие данные ?
chichigin
 
Сообщений: 3019
Зарегистрирован: 17 окт 2010, 11:11
Благодарил (а): 79 раз.
Поблагодарили: 77 раз.

Re: Новый взгляд на преобразования энергии в атоме

Комментарий теории:#55  Сообщение Ронвилс » 11 дек 2012, 17:20

А вот интересно. Как строится наблюдение и эксперимент? К примеру, зафиксировали предположительно распад нейтрона. Уже на первом этапе предположили существование чего-то. Далее, зафиксировали нечто, что по своим характеристикам напоминает протон и электрон. Измерили те параметры, которые нам доступны. Затем начали считать, уже сразу предполагая точное соблюдение закона сохранения импульса. Причем - не какого-то, а именно релятивистского. Выяснили, что не совпадает и тут же изобрели новую частицу - нейтрино. Так ведь опирались же на что-то, что считаем как бы само собой разумеющееся? А законы сохранения - это нечто весьма базовое. Есть, конечно, законы сохранения заряда и некоторые другие, которые соблюдаются уже не столь строго и они не столь универсальны. Но энергия и импульс идут, как бы первым эшелоном. Другое дело, что уже потом начали "расщеплять" энергию на составляющие (в том числе и отрицательную придумали), придумали неопрелеленность этой энергии в ограниченном промежутке времени, что бы втиснуть туда то, что по обычному никак не втискивается. То же и с импульсом начали вытворять. Получается, что вцелом законы сохранения соблюдаются, но в ограниченной области пространства и времени там происходит какая-то чертовщина, на которую можно многое спихнуть.
Ронвилс
 
Сообщений: 488
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 09:18
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 21 раз.

Re: Новый взгляд на преобразования энергии в атоме

Комментарий теории:#56  Сообщение знахарь » 11 дек 2012, 19:52

chichigin писал(а):Как из этих 4 частиц можно составить таблицу химических элементов

Уважаемый Чичигин. До химических элементов далеко. О это ячейка вакуума. Единицы это отрицательные заряды. Двойки положительные заряды. Но можно и наоборот. Буква А антивещество, В вещество. Но можно и наоборот.
Электрон содержит одну частицу 1в + ~10^60 частиц В. Именно столько частиц В удерживает заряд одинаковый с составными частицами. Протон состоит из одной частицы 2а + ~2 х 10^63 частиц В. Именно столько частиц В удерживает частиц заряд из антивещества в веществе. Заряд образует вокруг себя шубу (поле) из зарядов 1в как с сильной связью + связь аннигиляции, а удержание частиц В происходит частицами 2в, направленными наружу. По этой причине не происходит аннигиляция зарядов при проникновении электрона в протон, как при аннигиляции электронно-позитронной пары, а образуется нейтрон. Аналогичные действия происходят и с антивеществом, частицами А. Это самые азы. А уже из, далеко не элементарных частиц, делается начинка всех атомов, и тех которых мы и не знаем, допустим с 1000000 нуклонов в ядре. Это примерно вещество Сириуса. А можно создать всю звезду из частиц В это будет Чёрная дыра из вещества. Из А Чёрная дыра из антивещества. Внутренняя энергия всех частиц это энергия движения частиц А или В. Насколько проще и понятнее стала физика. А расчёты остаются,но возможно и будут правится. По крайней мере уберутся все переносчики, ароматы, цвета сильно действия, дальнодействия и все прочие энергии частиц итд.
С уважением знахарь.
С уважением, Вадим.
знахарь
 
Сообщений: 7696
Зарегистрирован: 10 янв 2012, 14:34
Благодарил (а): 245 раз.
Поблагодарили: 135 раз.

Re: Новый взгляд на преобразования энергии в атоме

Комментарий теории:#57  Сообщение chichigin » 12 дек 2012, 02:51

знахарь писал(а): До химических элементов далеко. О это ячейка вакуума. Единицы это отрицательные заряды. Двойки положительные заряды. Но можно и наоборот. Буква А антивещество, В вещество. Но можно и наоборот.


Уважаемый Знахарь !
Т.е. Вы еще только в начале своего трудного пути ?
знахарь писал(а):А можно создать всю звезду из частиц В это будет Чёрная дыра из вещества. Из А Чёрная дыра из антивещества. Внутренняя энергия всех частиц это энергия движения частиц А или В. Насколько проще и понятнее стала физика.

Про это лучше всего разговаривать с Борисом Шевченко: он все "знает" и на все у него есть свое мнение.
Я не нахожу удовольствия рассуждать о предметах, о которых имею смутное представление.
Для вас , с Борисом Шевченко, физика стала проще и понятней, но, к сожалению, не всем дано (в том числе и мне) понять эту упрощенную физику .

Ронвилс писал(а):Другое дело, что уже потом начали "расщеплять" энергию на составляющие (в том числе и отрицательную придумали), придумали неопрелеленность этой энергии в ограниченном промежутке времени, что бы втиснуть туда то, что по обычному никак не втискивается. То же и с импульсом начали вытворять. Получается, что вцелом законы сохранения соблюдаются, но в ограниченной области пространства и времени там происходит какая-то чертовщина, на которую можно многое спихнуть.

Вы правы.
Повторю еще раз.
Линейность ЗАКОНА СОХРАНЕНИЯ ИМПУЛЬСА составлена из линейного равенства работ при равномерном прямолинейном движении взаимодействущих тел.
Читайте "Золотое правило" в разделе физики: Механика.
Поэтому и происходит несоответствие в расчетах с применением Законов Сохранения (ЗСИ и ЗСЭ).
chichigin
 
Сообщений: 3019
Зарегистрирован: 17 окт 2010, 11:11
Благодарил (а): 79 раз.
Поблагодарили: 77 раз.

Re: Новый взгляд на преобразования энергии в атоме

Комментарий теории:#58  Сообщение знахарь » 12 дек 2012, 07:11

chichigin писал(а):Т.е. Вы еще только в начале своего трудного пути ?

Нет уважаемый Чичигин. Я дошёл уже до ядерных реакций, но ведь не с них нужно начинать. Вы правы высказавшись, что я уже привык и мне понятно, а вам нет. А что может быть понятно в начале? Тем более, что это ещё до той физики которую вы знаете. Это построение частиц, которое классическая физика и не рассматривает. Вы напрасно отказываетесь.
С уважением знахарь.
С уважением, Вадим.
знахарь
 
Сообщений: 7696
Зарегистрирован: 10 янв 2012, 14:34
Благодарил (а): 245 раз.
Поблагодарили: 135 раз.

Re: Новый взгляд на преобразования энергии в атоме

Комментарий теории:#59  Сообщение chichigin » 12 дек 2012, 10:24

знахарь писал(а): А что может быть понятно в начале? Тем более, что это ещё до той физики которую вы знаете. Это построение частиц, которое классическая физика и не рассматривает. Вы напрасно отказываетесь.


Уважаемый Знахарь!
Спасибо за предложение участвовать в построении новой физики, но принять его не могу, т.к. я человек приземленный и люблю в своих доказательствах опираться на общеизвестные факты.
Выдумывать, без достаточных обоснований, новые теории занятие Неблагодарное .
chichigin
 
Сообщений: 3019
Зарегистрирован: 17 окт 2010, 11:11
Благодарил (а): 79 раз.
Поблагодарили: 77 раз.

Re: Новый взгляд на преобразования энергии в атоме

Комментарий теории:#60  Сообщение Ронвилс » 12 дек 2012, 14:14

Чичигину. Заметьте, что в последнем посту я не настаивал на какой-то глупости и несуразности всяких произвольных допущений. Ну, надо новой частицей "заткнуть дыру" - ну нате вам новую частицу! И такие допущения идут постоянно. С тем же спином электрона. Размер его, вроде бы, конечный и, следовательно, обязан быть спин. Но когда начали считать - несусветность получилась. Ну и черт с ней! Допустили в виде формальной величины. Или когда в макро-теле начинают пихать принципы мгновенной корелляции определенных параметров (причем - во всем объеме). Теория все стерпит. Другое дело, что логику, хоть как-то связывающую наблюдаемые эффекты, все же отменить нельзя. Но нельзя заниматься "жонглированием" - вот это можно считать убедительным (потому, что так пока большинство считает), а это - как ни старайся - неубедительно!
Ронвилс
 
Сообщений: 488
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 09:18
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 21 раз.

Пред.След.

Вернуться в Физика

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot], Yandex [Bot] и гости: 4

cron